[Questions à CUJAS] Sélections AF pilote professionnel

alicia · Message par **alicia** » 02 juin 2006, 13:21

Bonjour Cujas, des petites précisions s'imposent donc .
- Est'il vrai que les accords favoriseraient en priorité l'entrée en compagnie des pilotes issus des passerelles ?
- J'aimerais savoir ce qui détermine l'ordre de priorité d'entrée en formation ?
- Pouvons nous avoir connaissance du nombre de pilotes retenus ayant réussi la sélection en ce qui concerne les feeders ?

Avant dernier point pour Starlite, je crois que le dindon de la farce sera plutôt le futur pilote externe qui aura à quelque chose prêt aucune possibilité d'integrer AF . Les autres n'ont qu'à attendre leur tour c'est déjà pas mal .

Dernier point, plus le nombre de pilotes feeders sera conséquent, plus des opportunités s'ouvriront aux pilotes pro autodidactes, alors moi comme beaucoup, je me réjouirai d'un nombre important de candidats issus des filiales . Cependant, les faire passer en priorité me parait déontologiquement pas correct pour les autres pro en attente
voilou
Bonne journée à tous
licia

raiponce · Message par **raiponce** » 02 juin 2006, 13:28

Alicia, les accords ne donnent pas la priorité aux passerelles lors de l'intégration. Ils donnent leur donne juste la priorité au passage en sélections. C'est tout.

alicia · Message par **alicia** » 02 juin 2006, 13:31

ok merci Raiponce pour cette précision

raiponce · Message par **raiponce** » 02 juin 2006, 14:19

Mais cela n'empêche pas certains de pousser pour faire en sorte d'outre-passer cet accord en faisant couper la file, au nez et à la barbe des pros qui attendent depuis de longs mois. C'est un fait qui mérite d'être adressé aux plus hauts niveaux décisionnaires de la compagnie.

starlite · Message par **starlite** » 02 juin 2006, 18:31

Alicia, tu as raison pour les autres pilotes qui attendent une date de sélection...un jour ou l'autre...
Cela prouve que la filière "pro" ne sert que de bouche trou malheureusement !!

Je pense que les "pros" doivent être vigilant quant à la mise en stage des pilotes issuent des feeders, qui, comme le précisait Raiponce, ne sont aussi "que" des pilotes "pro" !!

A la différence près, eux ont différents moyens de pression sur AF, via leur syndicat, le même qui a créé les KD...

Pour les "pros" lambdas, qui se préoccupe de leur situation ?? (personne)

Chacun est de son côté et attend...mais attendre 3 ans quand on a 35 ou 40 ans avec femme et enfants, ce n'est pas la même chose qu'a 21 ans célibataire...mais dans ce cas on attend pas !!
Mais cela est un autre débat, stéril de toute façon !

Pour conclure, les mises en stage sont fonction de la date de commission, mais aussi du cursus prévu en fonction de l'expérience du candidat...donc le délai d'attente est très variable, pour exemple, des pilotes qualifiés sur A320 attendent depuis plus de 2 ans et demi, pour une mise en stage estimée en Novembre, soit presque 3 ans d'attente !! sur une carrière ça fait mal !!

[ Ce Message a été édité par: starlite le 2006-06-02 18:35 ]

[ Ce message a été édité par: starlite le 2006-06-02 18:39 ]

alicia · Message par **alicia** » 02 juin 2006, 23:36

Je rejoins Starlite et Raiponce, il y a vraîment une faille dans le système . Et si AF avait vu trop grand après tout ????? Je veux dire trop d'anticipation, trop de sélections, trop de tout......
licia

6PO · Message par **6PO** » 03 juin 2006, 15:32

Bonjour, je voudrais savoir combien de pros ont passé les sélections en 2005 et combien ont été retenus.

charlixia · Message par **charlixia** » 05 juin 2006, 13:32

Pour vous donner une petite indication, j'ai été admis à la sélection en Juillet 2004 et je n'ai toujours pas de date. Pas même une période. Je patiente, je patiente... Mais j'avoue que j'aurai un peu les nerfs de voir les passerelles passer devant !!

mascotte3 · Message par **mascotte3** » 05 juin 2006, 23:58

Je suis d'accord avec toi d'un cote mais en meme temps je ne peux pas m'empecher de penser que les PNT filiales travaillent deja pour AF, donc il me semble normal qu'ils soient integres en priorite. C'est sur que la selection AF personne ne la trouve a son gout sauf ceux qui l'ont deja reussi, mais il en faut bien une sachant qu'il y a plus de postulant que de place, il y aura toujours des mecontents et ca on y peut rien.
Apres que faire pour ameliorer les choses, baisser le rythme des selections pour integrer plus vite a la fin de celles ci? pourquoi pas mais ca avance juste le probleme et ne le resoud pas! Il y a trop de gens beaucoup trop en fait, qui se forment a grand frais et il n'y a pas assez de postes en france en tout cas... Donc des laissers sur le carreau il y en a , il y en aura et tant que des gens se formeront sans estimer leur chances il y en aurat de plus en plus

6PO · Message par **6PO** » 06 juin 2006, 09:22

Mais moi je veux bien commencer chez Britair ou Regional, mais je ne connais personne pour y entrer... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> Or, il est clair que c'est un pré-requis. En tous les cas, j'ai tout ce qu'il faut pour les intéresser mais je ne les intéresse pas,je ne sais même pas si je pourrai un jour être convoqué en sélections...

Ensuite, je crois que l'accord filiales (arraché au forceps) prévoit une priorité à la sélection et non à la mise en formation, si j'interprète bien les propos de raiponce.

DREAMLINER2 · Message par **DREAMLINER2** » 06 juin 2006, 16:24

[quote]En tous les cas, j'ai tout ce qu'il faut pour les intéresser mais je ne les intéresse pas,je ne sais même pas si je pourrai un jour être convoqué en sélections...

Britair, Régional, AF sont des compagnies privées. Les épreuves de sélections et les candidats préselectionnés sont donc selon leurs propres critères. Tu peux avoir un avis mais ne stigmatise pas uniquement sur le point de la cooptation (qui existe dans toutes les compagnies du monde, crois moi). Dans certaines compagnies (étrangères) celle-ci est même rémunérée et le système fonctionne très bien.
Comme 95 % des gens (plus de 700 CV dont 200 "utiles" chez Régional pour 20 places) tu attends surement passivement une convocation. Elle n'a malheureusement peu de chances d'arriver dans ta boite aux lettres.
Ne te demande pas ce que le marché Français peut faire pour toi mais ce que tu peux faire pour valider ton projet professionnel : beaucoup de compagnies étrangères (expatriement obligatoire) sont à la recherche de pilotes mais il y a un hic : très bon niveau obligatoire. Si celà n'est pas ton cas travaille rapidement ce point car si un jour tu reçois la convocation de Régional ou Britair le préavis sera trop faible pour remédier à tes lacunes. Et cooptation où pas tu seras éliminés.
La boucle est donc bouclée et elle passe par cette langue. Je pense que ta FTO avait déjà pointée ce point indispensable de nos jours ? Non ?

DREAMLINER2 · Message par **DREAMLINER2** » 06 juin 2006, 16:25

Hic, lire très bon niveau d'Anglais.....

6PO · Message par **6PO** » 06 juin 2006, 16:33

Britair et Regional ont des pré-requis, ceux qui définissent probablement ce que tu appelles CV utile. J'ai ces pré-requis. Et je n'attends pas patiemment, tout comme personne je pense. Ce que je vois c'est que je n'ai droit à aucune sélection et quand j'en parle en FTO, à chaque fois, la même question c'est "et tu connais quelqu'un ?". A chaque fois, "ah ben non..." C'est tellement systématique que ça en devient lassant.

Bref, j'ai les pré-requis pour passer AF mais je ne peux plus. J'ai les pré-requis pour passer Britair, mais ils me toisent. Pareil pour Régional.

Bref, pour entrer à AF, c'est les cadets ou bien le piston. C'est tout ce que je peux en conclure. Je pensais AF libre de ce genre d'histoires mais finalement non, c'est deprimant.

Et comme tu dis, il ne va plus y avoir que l'étranger...Pendant que les pistonnés se feront un petit avenir douillet.

[ Ce message a été édité par: 6PO le 2006-06-06 16:37 ]

antoine · Message par **antoine** » 06 juin 2006, 21:46

Salut 6PO,

Pistonés ne veux pas dire mauvais, je pense que la plupart des pistonés l'ont été pour accéder aux selections.
Je veux dire par la qu'ils ne déméritent pas, sinon toutes les séléctions des filliales auraient 100 % de réussite et c'est loin d'etre le cas.

Y' aurait il des pistonés parmis les pistonés ?

DREAMLINER2 · Message par **DREAMLINER2** » 06 juin 2006, 23:23

je suis convaincu que Air France est une des rares compagnies qui n'accordent aucune importance au piston. Mais je peux me tromper.
Concernant Britair ou Régio, il est vrai que la cooptation a plus de succès. Mais je crois que celà est entrain de changer. Et encore une fois celà n'est pas propre à l'aérien mais au secteur privé dans son ensemble.

Il y a environ 1000 Pilotes au chomage (dont certains très mais très qualifiés), les différentes armées "perdent" environ 80 pilotes par an et pour moitié avec des milliers d'H JAR 25. Les FTO Française forment entre 100 et 200 pilotes (chomeurs ?) par an.
Et le marché de l'emploi (Air France exclu) quelques dizaines de postes sont à pourvoir chaque année dont la moitié payé au niveau du SMIC-1500 Euros.
Et tu passes encore du temps à discuter avec des "potes" dont le cousin à X connait le frère de Z qui est ami de W qui est lui même intime de V qui connait quelqu'un qui est rentré par piston chez Régional ou Brit. C'est un choix. J'ai pris un autre choix et je vole tous les jours en TPP-JAR 25 dans de très bonnes conditions mais auparavant j'ai bossé pendant 2 ans mon anglais de façon intensive, maintient au niveau théorique etc etc etc....

Tu as les billes, a toi de faire le reste

6PO · Message par **6PO** » 07 juin 2006, 11:20

J'ai l'impression qu'on ne parle pas le même langage !

Je te dis que je relance régulièrement ces compagnies et que rien n'arrive. Je ne suis pas du genre à rester sur mes fesses à attendre que ça se passe. Et quand j'en parle à mon entourage, on me répond que le piston est ce qui permet de déverrouiller la situation. Je ne connais personne donc je suis bloqué.

Et qu'en conclue-je ? Que pour entrer chez AF maintenant, il faut du piston, contrairement à ce qui était le cas jusqu'ici. Car la case obligatoire devient Britair/Régional, case à piston. Si tu as eu la chance d'entrer sans piston, il faudra que tu me donnes la recette parce que là, j'ai épuisé toutes les solutions.

Si AF va dans le sens de ces magouilles, c'est vraiment sans espoir et à vomir. Et dans ce cas-là, oui, je n'ai plus rien à faire en France. Et je me retrouve dans une situation où je serai heureux quand le GAF commencera à perdre de l'argent et commencera à licencier. Je ne pourrai pas m'empêcher de dire "la roue tourne, faut passer à la caisse maintenant".

Et ne me dis pas que je suis aigri quand toi tu pilotes des jets et as de fortes chances d'entrer à AF un jour. Merci beaucoup.

alicia · Message par **alicia** » 07 juin 2006, 12:14

Je pense que 6PO soulève là un réel problème et sa réflexion mérite qu'on s'y penche largement .
Il faut toutefois rappeler que le sujet du topic est : questions à Cujas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Son retour sur le site est immminent, mais de grâce en attendant ne vous tapez pas dessus, çà sert à rien . Posez des questions, demandez son avis, le topic est là pour çà
Sinon, se réjouir de difficultés que pourraient encourir AF dans le futur, ce n'est pas une bonne idée, ce serait même dramatique comme issue . Cependant je comprends totalement la colère de 6PO
voilou
licia

6PO · Message par **6PO** » 07 juin 2006, 13:23

Aujourd'hui je ne me réjouis pas d'éventuelles difficultés d'Air France. En fait, je ne conçois pas qu'elles arrivent dans les 10 ans qui viennent vu le volume des synergies entre AF et KLM, le cercle vertueux engendré par la position de plus en plus dominante du groupe sur le marché. Je pense qu'AF sera beaucoup plus forte et plus grosse dans 5 ans qu'aujourd'hui, malgré la concurrence des Emirates et consorts.

Mais le comportement social du GAF, je le trouve totalement inadmissible. C'est magouille et compagnie. Entre les écoles tenues par des CDB AF qui forment les futurs PNT AF (et cet étrange discours qui force l'argument indéfendable de l'intérêt économique par rapport à des pilotes expérimentés. Avale qui aura intérêt à avaler), les accords passerelles qui ont leur validité certes mais dont les limites semblent être violées pour faire passer les pros en attente une fois de plus derrière, sans respect de l'engagement pris et de l'ordre des admissions. Et donc cette méthode de recrutement par "cooptation" qui rend la vie des fils de CDB tellement avantageuse depuis la QT CRJ à la QT 320 via les sélections passerelles. Tout cela fait un peu beaucoup. Certains attendent depuis des temps où les admis d'aujourd'hui n'étaient qu'en 3ème. Mais là, même pas une convocation en sélections.

Et c'est en étant perpetuellement refoulé de tout, tout en étant, sur le papier, du même niveau que tout le monde, que la hargne m'étreint. Et au départ, je n'ai rien contre les EPL, les cadets, les mili, etc...

BiZ · Message par **BiZ** » 07 juin 2006, 17:55

Et à l'arrivée? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

DREAMLINER2 · Message par **DREAMLINER2** » 07 juin 2006, 22:16

Il est vrai que l'on s'éloigne du sujet initial de ce "topic".
Pour trouver un job, je n'ai bénéficié d'aucune cooptation, j'ai également envoyé des dizaines de CV en France et malgré des centaines d'H JAR 25 (une cinquantaine) sans aucune réponse. Donc ton cas n'est pas isolé mais reflète une majorité de candidat. Par contre à l'étranger les réponses ont été immédiates. Donc acte.

Concernant mes derniers propos, je reconsidère mon opinion sur AF et la cooptation car j'ai rencontré et discuté ce matin avec un collègue qui m'a affirmé avoir bénéficier d'une recomandation politique efficace pour passer les sélections AF. (qu'il a loupé néanmoins....)

Maintenant AF est une entreprise privée qui fait ce quelle veut avec son recrutement. On peut s'offusquer de certaines pratiques mais il est préférable de dépenser son énergie à voler "de ses propres ailes".

Si la sélection AF est mauvaise avec une incidence sur la sécurité des vols (incident-accident liés aux PNT) le marché sera le premier juge et cette compagnie sera durement affectée. Or je ne crois pas qu'une telle situation est entrain de se produire. Donc la sélection, peut-être injuste, se révèle globalement fiable.