Variation de Cx et Cz

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 24 nov. 2006, 18:58

J'aimerais savoir comment varie Cx et Cz d'un avion en fonction de la vitesse éventuellement de toute les autres causes qui pourrait etre a l'origine de leur variation.

merci

Lino · Message par **Lino** » 24 nov. 2006, 19:11

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 24 nov. 2006, 19:27

Est ce que tu pourrais developper le point sur la trainée parce que j'en ai besoin merci.

Autre chose, est ce que la masse volumique de l'air diminue en fonction de l'altitude ?
Et est ce que a chaque altitude correspond t-il une masse volumique spécifique ?

[ Ce message a été édité par: Pilot's wings le 2006-11-24 19:30 ]

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 24 nov. 2006, 19:32

La trainée varie aussi avec le carré de la vitesse. Pour avoir les valeurs de Cx et de Cz en fonction de l'incidence de du profil, il faut se reporter à des abaques (un exemple ici). Chaque profil a ses caractéristiques propres et elles sont très souvent définies de façon empirique en soufflerie.

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 25 nov. 2006, 10:42

Je cherche en fait les coefficients de portance et de trainée en fonction du cran de volets sortis qui corrsepond lui même a une vitesse. Donc les Cx et Cz varie lorsque les volets sont deployés si on entre dans la logique que la forme de l'aile est changé complètement.
Si vous voyez ce que je veux dire maintenant vous comprendrez ce que j'ai voulu dire par le CX et CZ varie en fonction de la vitesse dans le premier post.
Maintenant j'aimerais trouver a quelle coefficient correspond indirectement a telle degré de volets a telle vitesse.

merci

[ Ce message a été édité par: Pilot's wings le 2006-11-25 11:14 ]

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 25 nov. 2006, 20:49

On te l'a dit, ca dépend de l'avion. Cherche un peu de ton côté.

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 25 nov. 2006, 20:54

Oui mais qu'est ce que je dois dire a ce prof pour lui faire comprendre ça !!! Moi je suis d'accord avec ce que vous dites mais le problème c'est lui qui dit des choses totalement illogique.

merci quand même

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 25 nov. 2006, 21:06

Ben je sais pas, tout ce qu'il doit entendre c'est que plus tu mets de volets, plus ta portance et ta trainée augmentent. Et plus tu va vite plus ton incidence diminue (si tu veu garder le palier du moins) donc au vu du tableau (plus haut) portance et trainée diminuent.
Maintenant tu ne peu pas réellement lier les volets a la vitesse, tu peu très bien voler a la même vitesse dans plusieurs config differentes et les VFE et autres sont des limitations constructeur, libre a toi de les dépasser (mé faut pas l'faire hein...! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

Lino · Message par **Lino** » 25 nov. 2006, 22:18

Lino · Message par **Lino** » 25 nov. 2006, 22:20

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 25 nov. 2006, 22:37

Tout a fait d'accord.

Comme tu l'a dit: "en fonction de l'incidence" et vu qu'on peut avoir plusieurs vitesses et donc plusieurs incidences pour un même cran de volet ben on peut avoir plusieurs Cx et Cz pour un même cran. Enfin bon je trouve que c'est complètement stupide d'associer les Cx et Cz a des cran de volets...! non?!

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 25 nov. 2006, 23:47

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Les Cz et Cx varient en fonction de la forme du profil, et pour une même aile, en fonction du cran de volet sorti, car ça modifie le profil de sortir les volets (!)</blockquote></td></tr></table></center>

Donc on est bien d'accord que le deploiement de volet fait varier le Cx et le Cz puisque le profil de l'aile varie, et ce que mon prof veut dire c'est que étant donnée que chaque cran déployer correspond a une vitesse spécifique donc cette vitesse correspond a son tour a des coefficients Cx et Cz puisque il correspondent au cran de volets qui correspond a cette vitesse. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_confused.gif"> ... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> ..... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/thumbs.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>D'un point de vue physique pure, dire qu'a une vitesse correspondent un Cx et un Cz n'a aucun sens </blockquote></td></tr></table></center>
totalement d'accord avec toi et c'est pour ça que cest difficile de l'expliquer.

PS: Et quand je dis que je trouve que ce que mon prof est illogique ce n'est qu'un consensus pour que l'on puisse me repondre parce que apparemment si j'aurais dès le début de mon message écrit un truc du genre " Cx et Cz varie INDIRECTEMENT de la vitesse (je sens qu'on va plus me repondre <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/mmhh.gif"> )" on m'aurait repondu par un truc du genre "On te l'a deja dit".
Et c'est pas simple d'expliquer des trucs de ce genre sur le net surtout quand on a pas a chance d'avoir des gens qui s'y connaissent en aéro ou d'avoir choisi d'en faire ses études.

[ Ce Message a été édité par: Pilot's wings le 2006-11-25 23:50 ]

[ Ce message a été édité par: Pilot's wings le 2006-11-25 23:51 ]

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 25 nov. 2006, 23:55

Un cran de volet ne correspond pas a une vitesse specifique!!!!!

Un cran de volet correspond a une plage de vitesse!!!

Et donc on ne peux pas dire qu'un cran de volet corresponde a un Cx/Cz.

On peut juste dire qu'il varie d'une aile lisse a une aile avec un cran de volet, la oui! Et qu'il varie aussi pour une même configuration mais avec une incidence differente.

[ Ce message a été édité par: Crazypilot34 le 2006-11-26 00:06 ]

Pilot's wings · Message par **Pilot's wings** » 26 nov. 2006, 00:58

OK ça s'eclaire tout d'un coup, avec un message concis et precis.
Mais je me suis mal exprimée en disant qu'un cran de volets correspond a une vitesse sépcifique par contre il y'a une vitesse limite pour l'utilisation d'un cran (a reconfirmer par les lecteur de ce post).

flyingtotophe · Message par **flyingtotophe** » 26 nov. 2006, 01:04

La seule vitesse caractéristique qui peut changer lors de la sortie d'un cran de volet, c'est la vitesse de décrochage et encore (masse de l'appareil, masse volumique de l'air, bref je m'égare)...
Bon en ce qui te concerne Pilot's Wing... Entre ton prof qui sait (ou semble savoir, pas impossible non plus), et toi qui ne sais pas (encore) et qui ne comprend pas/interprète mal (ce n'est pas une tare, tant qu'on ne s'enferme pas dans son erreur) et qui s'exprime de façon imprécise, on est pas sorti de l'auberge...
On peu te donner un cours d'aérodynamique certes, mais il serait plus judicieux que tu cherches sur Internet par toi même en reprenant le problême depuis le début... A mon avis depuis le début de ton TPE tu vises un peu haut. Ce n'est pas en cherchant à griller des étapes que tu y arriveras.
Enfin c'que j'en pense <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">, mais ce sera plus facile de répondre à des questions précises, qu'à des questions ouvertes où ce sera à nous de deviner la question et d'y répondre...

Crazypilot34 · Message par **Crazypilot34** » 26 nov. 2006, 01:29

J'ai relu un de tes premiers post, apparemment tu cherchais des valeurs précise de Cx et Cz en fonctiondu braquage de volets, alors soit tu as mal compri, soit il y a une erreur quelue part (prof?).

Le Cx et Cz varie en fonction du profil de l'aile, et chaque avion a un profil different. Et celui-ci varie encore en fonction des differentes configurations de l'avion, de son incidence.

Donc a moins que tu etudie un certain avion, avec une certaine incidence dans des conditions prédéfinies, tu n'aura pas des valeurs précises comme tu cherchais.

Par ex: Si ton boulot c'est d'étudier le 737 en palier a telle altitude a telle incidence dans l'atmosphère standard, la tu va pouvoir trouver un Cx et Cz (comment je sais pas, va falloir chercher serieusement). Ensuite tu peu le refaire avec les volets à 5° a une autre vitesse précise, puis avec volets 10° a une autre certaine incidence, etc etc et la tu verra comment varie le Cx/Cz vaguement en fonction du braquage volet mais ce n'est pas très représentatif.

Par contre ce que tu peux faire c'est trouver une vitesse précise a laquelle on peut avoir plusieurs braquage de volets. A ce moment la tu peux étudier le Cx/Cz pour par ex:

-Volets 3°
-Volets 4°
-Volets 5°
- etc...

mais tjrs pr une même incidence, même avion, etc... La tu pourra effectivement voir evoluer un Cx/Cz en fonction d'un braquage. Je sais pas si j'ai été clair... :S

(rest un 'ti problème: si tu change de braquage volet et que tu garde la même incidence, ben ton avion ne reste pas en palier! et s'il reste pas en palier ben il change d'atmosphère (densité, etc) donc tout ceci reste très theorique bien sur!)