Vol en patrouille

Nicolas13 · Message par **Nicolas13** » 10 mars 2003, 16:28

Salut,

As-tu été laché par JM Saget, as-tu fait ce stage ?

Merci

A+

puff · Message par **puff** » 10 mars 2003, 17:38

Le stage d'ete est un stage de voltige, pour la pat il faut venir à Nangis

Loopkin · Message par **Loopkin** » 14 mars 2003, 17:28

On parle beaucoup de vols en patrouille ces temps-ci (en Mirage par exemple...). C'est très d'actualité.
Alors je me lance dans la conversation.
J'ai une expérience comme passager en patrouille composée de deux Iak 52 et d'un magnifique Pitts rouge et blanc.
Décollage quasi-simultané de Lognes des deux Iak. A peine sortis du circuit, fréquence patrouille. On s'est rapprochés à environ 7 m puis 5 m. C'était en fin d'après midi, la lumière était rasante, les forêts étaient oranges, c'était magnifique. Le pilote devant m'a filé les commandes. Dans ces cas là, tu bouges pas. Pas d'un poil. Si tu pousse ne serait-ce qu'imperceptiblement sur le manche (un manche de Iak est très sensible à l'excitation), l'autre avion à côté se met à monter d'un coup c'est rigolo. On volait comme ça dans le ciel pur, et d'un coup, la poésie a été sublimée par l'arrivée du Pitts dans notre sillage. Il est resté juste à côté de nous quelques minutes, le temps d'un ballet aérien improvisé, mais comme il n'avait pas notre fréquence, on n'a pas pu se parler. Dommage, c'était tellement magnifique. Alors rapidement, il nous a quittés. Ensuite, on a fait un rapide survol de Coulomiers, puis on est parti chacun de notre côté sur l'axe de voltige. Là, le pilote m'a fait mon baptême de voltige. J'ai eu le virus, malgré la soirée de la veille qui revenait à la charge et l'absence de sacs... Depuis, je fais les figures moi même. C'est plus mieux. Et en cap10 c'est plus doux. Parce qu'en Iak, tu commences la boucle à 280, c'est 50 km/h de plus qu'en Cap 10, donc 12 m/s de plus, ce qui augmente sensiblement l'impression qu'il y a des éléphants clandestins dans la verrière (on passe à presque 5g). Mais c'était super.
Moralité, en patrouille ou en 3D, faites du Iak!

Nicolas13 · Message par **Nicolas13** » 14 mars 2003, 19:04

Salut,

Merci pour ton beau témoignage et c'est vrai que le vol en patrouille est magnifique (et dangeureux... mais je n'en ai pas encore fait...) et nous pouvons prouver ça lors des meetings aérien, par exemple.

A+

Toffou · Message par **Toffou** » 14 mars 2003, 21:55

Hmmm, les Yak 52 ils sont encore autorises a voler en France <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> ? Il me semblait qu'il y avait eu une irregularite pour l'obtention du certificat de navigabilite en Russie (genre c'est la compagnie qui l'a signe elle-meme au lieu des autorites russes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">) et que donc ils sont cloues au sol en France maintenant.

Au passage, on m'a toujours pas donne la difference entre un vol en patrouille et un vol en formation <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Nicolas13 · Message par **Nicolas13** » 15 mars 2003, 08:15

Non, je n'ai rien entendu pour les Yak 52.
Peut-être la différence entre le vol en patrouille et le vol en formation est la distance séparant les 2 appareils. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

chibanou · Message par **chibanou** » 15 mars 2003, 15:12

le vol en patrouille ne s'improvise pas !!!
ce n'est pas avec l'experience d'un ppl que l'on peu voler en patrouille en securite.
meme un pilote de ligne ne peu improviser un tel type de vol
alors si vous vouler essayer demander a une personne etant formé pour(militaire)
mais c'est vrai le vol en patrouille est vraiment une super experience qui plus est tres agreable!!

Nicolas13 · Message par **Nicolas13** » 15 mars 2003, 18:47

Oui, je sais mais il existe un organisme assurant la formation du vol en patrouille : Nangis Aplha.

A+ <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

rospe · Message par **rospe** » 17 mars 2003, 08:34

Je suis pas du tout d'accord avec toi Chibanou.On peut improviser tout en faisant attention(c'est ce que j'ai fait)et ca marche très bien.
Pour moi si un pilote de ligne ne sait pas improviser ce genre de situation ce n'est pas un pilote.(Desole)

katanablond · Message par **katanablond** » 17 mars 2003, 10:44

Salut,

je ne crois pas que "l'improvisation" soit un art que le pilote se doit maitriser. Peut-etre est-il plus adapté aux comédiens...

Le pilote est peut-etre aussi plus une "machine à reproduire des actions bien précises" qu'un Gad Elmaleh (ceci est un peu rabaissant, surtout devant un humoriste de cette ampleur <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> mais bon, c'est comme ça <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ).

Les briefings ne sont pas là pour rien, les entrainements simu non plus, les check-list sont peut-etre une aide au pilote pour, justement, qu'il évite d'improviser...

Bref, "improviser tout en faisant attention" je n'y crois pas trop. De plus, ça n'est pas 1 mais 2 pilotes (euh, pardon super-pilotes) qui volent en formation, alors là, improviser, c'est un peu gros non ?

Enfin, je ne sais pas si ta vision du pilote ligne est forcément la plus réaliste...

"Pour moi si un pilote de ligne ne sait pas improviser ce genre de situation alors c'est un pilote" serait sans doute plus proche de la réalité...

Donc on on dit toujours : HUMILITE, alors c'est un peu classique de dire ça et peu etre un peu lourd mais ton exemple du PL qui improvise ce qu'il veut et surtout des situations dangereuses comme celles-ci montre bien un manque d'humilté devant ce qu'il connait surement très mal. (désolé)

kblond

[ Ce message a été édité par: katanablond le 2003-03-17 10:46 ]

LetsGo · Message par **LetsGo** » 17 mars 2003, 11:36

Je suis bien de ton avis, Katana.
L'improvisation, ça ne s'improvise pas.
Ce n'est pas parceque ce jour là il faisait super beau et que ça glissait tout seul que tu aurais eu les bons réflexes si d'un seul coup il avait fallu que tu en aies.

Moi j'dis ça, j'dis rien, j'me comprends

Nicolas13 · Message par **Nicolas13** » 17 mars 2003, 12:44

L'improvisation est un sujet délicat mais une préparation rigoureuse avant le vol éviterai quelques imprévus.
Aussi, quelque soi le pilote (Ligne, chasse...) la première chose qu'on leur apprend est la sécurité..... n'est-ce pas ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Loopkin · Message par **Loopkin** » 17 mars 2003, 13:34

Bonjour à tous les passionnés.
Ce que je racontais, l'expérience de vol en patrouille que j'ai eu en Iak 52 comme passager, ca remonte à il y a un an et demi. A l'époque on pouvait encore voler à deux dans ces superbes machines.
Ensuite, depuis aout 2002, on ne pouvait plus que voler seul, et là, depuis le 1er mars 2003, on ne peut plus voler du tout. Les propriétaires des Iaks sont en procès avec la DGAC.

On verra ce qu'il en ressortira.
Mais je fais du HS: il ne s'agit plus de vol en patrouille.
On peut ouvrir un topic Iak 52 pour ceux qui volent (euh, pour ceux qui veulent).
J'ai aussi fait du Iak 52 en Russie. Ca fait plus vrai.

rospe · Message par **rospe** » 17 mars 2003, 13:54

Je crois que vous n'avez rien compris du tout a mon message Kanamachin et Lets go.
Quand je dis "improviser" un vol en patrouille ce n'est pas partir sans faire de briefing mais c'est faire de la patrouille sans obligatoirement avoir fait une formation préalable(et onéreuse).

De plus un pilote doit savoir improviser car il ne se trouvera pas toujours dans la meme situation que le simu,il faut arreter de dire des betises.Il faut quand meme qu'il sache réflechir sur n'importe qu'elle situation critique.
Mon pere etait pilote et a son epoque il n'y avait pas de simu.Certes il y avait des procedures pour des pannes precises mais s'il n'avait pas ,la plupart du temps, improvisé il serait aujourd'hui six pieds sous terre(Et Dieu seul sait qu'il a vecu des situations critiques).

Ainsi pour moi un pilote qui ne possede pas un brin d'improvisation n'est pas un vrai pilote mais un "ordinateur humain"qui appuie sur des boutons.(Desole)
Il en est de meme pour un pilote de ligne qui ne sait pas improviser un vol de groupe.(C'est dommage avec le nombre d'heures qu'il a!!)

Sans rancunes.

colt.sivers · Message par **colt.sivers** » 17 mars 2003, 14:14

Rospe,

Sans vouloir faire de mauvais esprit... tu devrais jeter un coup d'oeil sur le topic intitulé "Des nouvelles sur l'accident de Toussus ?". Tu verras à quel point ton idée est lumineuse !

Dav / A chacun son époque

charles · Message par **charles** » 17 mars 2003, 17:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Ainsi pour moi un pilote qui ne possede pas un brin d'improvisation n'est pas un vrai pilote mais un "ordinateur humain"qui appuie sur des boutons.(Desole)
Il en est de meme pour un pilote de ligne qui ne sait pas improviser un vol de groupe.(C'est dommage avec le nombre d'heures qu'il a!!)
</blockquote></td></tr></table></center>

Personnellement, je préfère être un "ordinateur humain" plutôt qu'un omprovisateur. Pour résumer, je préfère la vie à la mort... Mais chacun son point de vue...

A+

Charles

katanablond · Message par **katanablond** » 17 mars 2003, 19:12

Salut Rosptruc,

j'ai bien l'impression que tu n'as pas compris ce que voulait dire "improvisation"...
Le pilote doit faire face à tout évènement (autant que faire se peut (il n'existe malheuresement pas de super-pilote)) ce qui mérite en premier lieu un reflexion spontanée, certes, mais aussi et surtout responsable. Je ne crois pas qu'on peut qualifier "l'improvisation" de réfléchie, responsable et qui apporte sécurité.

L'entrainement sur simulateur permet l'acquisition d'automatismes qui permettent la résolution de tâches; en cas de problèmes, tout ce qui découle du domaine de l'acquis (d'où l'importance de le formation rigoureuse...) assure une réponse rapide et encadrée visant à résoudre tel ou tel problème et n'a en rien avoir avec le domaine de l'improvisation...

Peut être devrais-tu revoir ta conception du métier pilote..
En tout cas, jamais je ne monterai dans un avion improvisé...
...en éspérant que toi même tu ne t'improvises pas ingénieur...

gOOse&blond

rospe · Message par **rospe** » 18 mars 2003, 10:07

Pour Colt.sivers:"l'erreur est humaine".

Et je rejoint ce point de vue avec Katanablond:"il n'existe pas de super pilote".Mais ou je ne suis pa d'accord c'est quand vous dites que l'improvisation ne peut etre reflechie:c'est absurde.
Il y a deja eu des cas critiques ou les pilotes ont du improviser,de maniere reflechie,pour sauver leur peau.
D'autre part mon pere partage les memes idées et il a certainement plus d'heures que vous(et moi) n'en aurez jamais sur des avions autrement plus compliqués que ceux qu'il existe actuellement(desole de vous le dire)et ce n'est pourtant pas un super pilote!!

Pour Katanablond,en ce qui concerne ma soi-disant improvisation d'ingenieur je suis persuadé que j'en ai plus "chié"(pardonnez moi l'expression)que toi niveau étude pour en arriver la et tout cela je ne l'ai pas improvisé!!

De plus je voudrais rajouter que pour ceux qui ont deja été dans un cocpit d'avion ligne(en vol)ce n'est vraiment pas tres complique,surtout a l'aterrissage(tout les pilotes privés pourraient le faire).Il est quand meme plus dur de poser un avion de voltige avec du vent de travers qu'un A-320.Tout cela pour vous dire que mon expression"ordinateur humain"(je l'avoue un peu exagérée)est justifiée.

A PLUS.

Goose · Message par **Goose** » 18 mars 2003, 11:41

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ce n'est vraiment pas tres complique,surtout a l'aterrissage(tout les pilotes privés pourraient le faire).</blockquote></td></tr></table></center>

..oulala, je dois dire que l'on frôle le ridicule si l'on ne l'a pas déjà dépassé!!
Quelle expèrience as-tu pour te permettre de dire ça??!
A te lire, on s'imagine malheureusement mal comment un personnage si naif pourrait d'une part "improviser" comme tu le dis, et d'autre accéder à un cockpit avec un tel sentiment que tout est facile dans ce milieu!..Cela est bien révélateur d'une grande méconnaissance de ta part!!

Dommage...

colt.sivers · Message par **colt.sivers** » 18 mars 2003, 11:54

Salut Kblond, Goose et Rospe,

J'ajoute une nouvelle p'tite Pierre à l'édifice (ça va d'venir pire que radiococo ici !) :
Je rejoins entièrement Goose et Kblond dans leur raisonnement.

Rospe, pour illustrer le propos je te propose un exemple concret :

Tu roules sur l'autoroute et comme tu as un peu une petite tête

, tu t'aperçois que tu as oublié ta grand-mère à l'aire de repos précédente. L'autoroute est totalement désert. Tu fais demi-tour pour remonter l'autoroute à l'envers ou tu attends la prochaine sortie pour faire demi-tour ?
En avion c'est exactement pareil, quand tu improvises tu te retrouves à la place du conducteur qui remonte l'autoroute à l'envers. Ca te rends dangereux
- pour toi même : aussi à l'aise soies-tu aux commandes de ton avion (tu pourrais même être Schumacher dans le cas de l'exemple), quand tu entres dans le domaine de l'improvisation tu n'est plus maître de l'ensemble des paramètres qui te permettent d'évoluer en sécurité (Combien de temps Schumacher peut-il survivre à l'envers sur l'autoroute ?).
- pour les autres : En transgressant les rêgles établies, tu confrontes les autres à des cas qu'ils ne connaissent pas et tu les forces à prendre des décisions hatives et donc à prendre des risques (avant même de penser à la manoeuvre que tu vas tenter pour éviter le mec qui arrive à l'envers, quelle distance auras-tu parcourru à te demander "qu'est ce que c'est que cette bagnole qui se rapproche si vite ?".). "Facteurs humains", c'est pas le nom d'un des bouquins de l'ATPL ?

Evidemment, il faut minimiser tout ce raisonnement par une approche probabiliste : effectivement dans certains cas, tu dois pouvoir parcourir les 2 km pour retourner à l'aire de repos sans rencontrer de voiture... dans certains autres, tu tomberas sur deux poids lourds en train de se dépasser, p'tit veinard !!!

Sur ce, je clos mes interventions sur ce sujet houleux, en souhaitant un bon rétablissement aux accidentés de Toussus.

Dav / Ingénieur en maîtrise des risques... qui sera pas bien rassuré quand il ira voler vers Orléans

PS : Désolé m'sieur l'modérateur