Y'a pénurie de pilotes ou pas...ou pas encore ?

[NUS]

Le climat de ce post est assez imbuvable, bon nombre de message mériteraient d'etre envoyé en MP si vous souhaitez régler vos différents personnels.
Le sujet est interressant et il utile de voir selon l'expérience de chacun, ce qu'il pense de notre avenir.

[RZS]

donc d'après ce que je lis un peu partout... ce sont les cdb, et les instructeurs IR et QT (expériementés) qui sont recherchés.....
leur embauche ne débloquant pas obligatoirement des postes pour les débutants....

(j'essaie de recentrer le post...)

[NUS]

La demande en CdB est énorme en effet, et ca n'induit pas obligatoirement des places pour les lowtimers mais je penses que ca y contribue tout de même!
Il suffit de prendre pour exemple les requirements des majors comme Emirates ou encore Cathay, leurs minimas diminuent, plus de pilotes moyennement
expérimentés sont susceptibles d'y rentrer et par la même libèrent des places pour les jeunes....Enfin ce n'est que mon raisonnement

[Ispahan]

Le niveau de commandes des constructeurs est également je pense un critère à prendre un compte.

Depuis 9/11 et jusqu'en 2004, les commandes Boeing Airbus stagnaient à moins de 400 unités, par constructeur et par an. En 2005, les commandes ont plus que doublé voir triplé (1100 pour Airbus et 1000 pour Boeing). 2006 a suivi cette tendance tout en flechissant legerement.

2007 a été une tres belle année (1 341 pour Airbus - 1 413 pour Boeing...(en esperant repasser dvt l'annee prochaine)) en dépassant largement les seuils d'avant 9/11. Cette tendance est confirmée par 'autres constructeurs comme ATR, Embraer et l'aviation d'affaires.

Il y a un délai evident entre la commande d'un avion et son "opérationalité" dans une compagnie pour que les jobs se liberent pour piloter tous ces nouveaux avions mais je pense que c'est un des critères clé à prendre en compte. Les pilotes expérimentés sont bien evidemment plus recherchés mais par l'appel d'air devrait quand jouer pour les autres.

En esperant ne pas me faire lincher trop vite.....

[SR71_Blackbird]

Il ne faut pas oublier aussi, que parmis toutes ces commandes beaucoup sont des renouvellement de flottes, ce qui n'entraine pas de modification du nombre de machines dans une flotte et donc du nombre de pilote nécessaire pour les piloter. Mais c'est sur toujours mieux qu'au début des années 2000.

[RZS]

Il ne faut pas oublier aussi, que parmis toutes ces commandes beaucoup sont des renouvellement de flottes, ce qui n'entraine pas de modification du nombre de machines dans une flotte et donc du nombre de pilote nécessaire pour les piloter. Mais c'est sur toujours mieux qu'au début des années 2000.

Tout à fait, en plus, les compagnies sont libres de fixer l'expérience minimale encore assez haut pour ceux qui n'ont pas de QT et/ou d'expérience sur type, critère qui est en revanche acceptable pour quelqu'un qui possède (estimation perso) 200 heures sur type.

V.

[coffincorner]

bon, alors c'est quoi la conclusion a ce thread? y a penurie ou pas ?

Les commandes d'avions c'est bien joli, mais les compagnies peuvent les annuler en un coup de fax ! Deplus comme mentionné plus haut, beaucoup sont pour un remplacement de vieux avions. Enfin plus de 53% de ces commandes sont pour l'asie , du moins pour l'ATR... pour l'airbus, boeing et bombardier, j'imagine que toutes ces commandes ne sont pas pour la France. :non:
Hier une autre vieille compagnie, Coast Air a fait faillite. Tous ses ex pilotes ATR et beech sur le carreau en ce moment.
La bourse qui s'est effondrée cette semaine comme on l'a jamais vu depuis plus de 15 ans.
15 terroristes islamistes arrétés et ecroués juste avant qu'il ne face peter les transport en commun de Barcelone...

Comme quoi rien est certain, mais faut toujours garder espoir, et si vous perdez espoir, lisez "aviation et pilote" ou telephonez a EPAG ou ESMA, ces messieurs dames specialistes en vente de reve se feront un malin plaisir a vous recevoir

[NUS]

Comme tu l'as dis si bien Coffincorner, il faut vouloir partir en Asie et en profiter lorsqu'il est tant, pour revenir dans queques années avec un bagages et sa place de commandant. L'inde recrute en masse des lowtimers, avec un investissement financé en partie... Après reste a savoir qui est suffisement motivé pour y partir?

[Dan]

Ce n'est pas qu'une question de motivation, attention. Tout hyper-motivé que je suis, par exemple, je n'ai AUCUNE envie d'aller vivre en Inde. On parle là de changement radical de mode de vie, et ça il n'y a pas que la motivation pour le justifier, il faut en avoir envie (ou la force).

Dan

[coffincorner]

Comme tu l'as dis si bien Coffincorner, il faut vouloir partir en Asie et en profiter lorsqu'il est tant, pour revenir dans queques années avec un bagages et sa place de commandant. L'inde recrute en masse des lowtimers, avec un investissement financé en partie... Après reste a savoir qui est suffisement motivé pour y partir?

Tous les simulateurs de vols sont plein d'indiens(es), pakistanais(es)... Pas vraiment de petits blonds aux yeux bleus type européens... du moins c'est ce que l'on constate quand on descent à chaque fois dans les SIM, pourtant des europeens qui se sont payés QT etc c'est vraiment pas ce qui manque.

Les low timers oui, mais encore une fois des locaux. Pas la peine de te marier avec un ou une locale, la DGAC locale ne voudra pas de toi.

Des etrangers (europeens mais aussi americains, australiens, etc) extremement experimentes, ils en prennent (TRE/TRI) mais c'est tout. Une fois que leur low timers locaux auront volé suffisament (et ca va vite arriver) ils deviendront eux meme TRE/TRI, et seront remplaces par des nouveaux copi locaux.

Enfin pour avoir parlé avec un ex captain de ma compagnie qui a voulu s'aventure la dedans, le choc culturel est eminant, le travail est tres dur.

Je ne suis pas sur du tout que l'Inde soit une solution pour les "refoulés" européens. (ne te vexe pas par l'expression)


C'est comme l'Afrique ! Tous le monde disait "au pire si y a pas de boulot on va laba, ils ont pas les moyens de manger, alors des pilotes ils en ont pas !" et ben sans experience considerable c'est pas du tout gagné

[Worn Down Piano]

Toujours le même vieux débat suscité par l'angoisse bien légitime de savoir si on trouvera une place après avoir claqué son pognon (encore qu'à une époque pas si lointaine, la formation était nettement moins chère, merci les JAR... Enfin soit)...

Vous prenez ça comme vous le voulez, mais honnêtement je pense qu'il n'y a pas de vraie réponse à la question "y-a-t'il pénurie de pilotes?". Faut voir de quoi on parle. Pénurie sur quelle machine? F/O ou CDB? Dans quels pays? Sous quelles conditions. Si l'on prend toutes les possibilités existantes, on est parti pour faire un post contenant des centaines de pages!

Ensuite il faut voir ce que l'on veut. Partir à l'étranger? Oui pourquoi pas, mais à nouveau, avec quelles garanties? Les compagnies poubelles, ça manque pas, et pas mal de compagnies exploitent les "ptits nouveaux" de manière honteuse. Rester dans son pays? Pas simple du tout. En Europe, pas spécialement évident non plus...

Trouver sa place dans un siège de droite, dans ce métier, ça n'a jamais vraiment été simple. Il y a toujours eu des types pour qui ça a été rapide, d'autres qui n'ont jamais trouvé, d'autres qui ont eu l'opportunité et qui se sont fait jeter par après (faut avouer qu'avant le line training, on n'est jamais certain à 100% d'être fait pour le boulot...), d'autres qui, d'autres qui... etc...

Je crois encore que ce qui fausse un peu le problème, c'est que dès que le marché s'ouvre et que des jeunes pilotes ab initio se font engager, les écoles ont tendance à grossir un peu le phénomène et promettent monts et merveilles. Vrai, ces derniers temps pas mal de jeunes ont été pris, et vrai on peut raisonnablement penser qu'il y a une réelle demande de pilotes, toutes expériences confondues. Ce qui en aucun cas ne signifie une place à droite à la sortie de la FTO!!! Loin de là...


Voilou

Je me marre, ya moyen d'éditer son pseudo? Genre je suis un peu désolé d'avoir bien malencontreusement pris le même que toi, CoffinCorner, absolument non intentionnel de ma part!

[yves2526]

Bonjour tout le monde,

Alors, pour faire suite au topic de Coffin Corner, je prends le problème sous un autre angle.

J'ai 39 ans et je passe la visite Classe 1 en Avril.
Si je pars sur un ATPL intégré cela n'amène à 42 ans avec 3 fois rien comme heures de vol et pas de QT. J'arrondie à la louche 43 ans 1000 HDV et une QT 737 (le tralala indispensable)

Deux questions:
- j'ai entendu dire que les compagnies aériennes, en générale, n'aiment pas mettre en copi un gars plus vieux que le CDB...
- Avez-vous déjà vu un gars copi avec 1000 HDV à 43 ans ?

Quelle est votre avis, vous qui êtes dans la profession actuellement.

Merci.

[NUS]

Si, l'on voit souvent des copi plus vieux que les commandants dans le corporate, que ce soit en TPP(NetJets,TAG et autre) ou n Privé ou souvent les deux sont assez agés (facon de parler...).
En tout cas bon courage a toi, il faut avoir du cran pour se lancer.

[yves2526]

Merci de ta réponse NUS.
Mais dans un premier temps c'est la visite médicale qui va décider.

[coffincorner]

J'ai 39 ans et je passe la visite Classe 1 en Avril.
Si je pars sur un ATPL intégré cela n'amène à 42 ans avec 3 fois rien comme heures de vol et pas de QT. J'arrondie à la louche 43 ans 1000 HDV et une QT 737 (le tralala indispensable)

Yves, ne pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué..

A 42 ans si tu finis ton ATPL integres t'auras a peu pres 170 heures de vol.. Totales si tu n'as pas encore vole.
a 43 ans, tu compte avoir 1000 hdv ?? a moins de rentrer chez Ryanair des que tu finis ton ATPL integre, ca risque d'etre chaud..

Fais gaffe au cercle infernal vicieux = pas dheures= pas de boulot= pas d'heure= pas de boulot.....

la QT737 ce qui est sur c'est que ca vas te pomper encore 25000/30000 euros sur ton compte... c'est pas certain du tout que ca te donne un job, meme sous payé..

En tout cas bonne chance, et bons vols.

[yves2526]

Oh là très loin de moi l'idée de vendre la peau de l'ours ...
oui c'est vraiment à la louche (une grosse je le reconnais) Et merci de me recoller les pieds sur terre. Ah la passion...

Vous faites en moyenne combien d'HDV/mois ou /an, je dois peut-être tabler sur 2 ans pour avoir les 1000 H ?
J'essais juste avec votre aide d'établir un tableau de bord très succint histoire d'avoir quelques repères.
J'ai bien compris qu'il fallait aussi faire tourner les heures le plus tôt possible parce que sortir d'un ATPL intégré avec juste les heures règlementaires c'est léger.
Toutes les heures de vol sont bonnes à prendre ?
Question bête: les heures de vols faites il y a longtemps sont-elles toujours valables, ou il faut oublier et repartir à 0 (il doit y en avoir pour 120H)

[yves2526]

+ j'oubliais une quinzaine de simu de Mirage F1 validé par l'instructeur sur le carnet de vol + 1h de vol sur Mirage F1B mais celle-là non validé.

[coffincorner]

Oh là très loin de moi l'idée de vendre la peau de l'ours ...
oui c'est vraiment à la louche (une grosse je le reconnais) Et merci de me recoller les pieds sur terre. Ah la passion...

Vous faites en moyenne combien d'HDV/mois ou /an, je dois peut-être tabler sur 2 ans pour avoir les 1000 H ?
J'essais juste avec votre aide d'établir un tableau de bord très succint histoire d'avoir quelques repères.
J'ai bien compris qu'il fallait aussi faire tourner les heures le plus tôt possible parce que sortir d'un ATPL intégré avec juste les heures règlementaires c'est léger.
Toutes les heures de vol sont bonnes à prendre ?
Question bête: les heures de vols faites il y a longtemps sont-elles toujours valables, ou il faut oublier et repartir à 0 (il doit y en avoir pour 120H)

Yves, la reglementation limite a 100 heures de vol maxi par mois et/ou 900 heures par an (a ce rythme là la durée de vie en prend un bon coup).
Ca depend des compagnies aeriennes, chez DHL par exemple ils volent 250 heures par an (mais beaucoup d'heures de "duty")! chez Vueling et Ryanair ils ont tendence a pousser les limites a Max..

Helas une grande majorité de pilotes ne trouvent pas de boulot apres leur ATPL integré, alors ils essayent de monter les heures en tant qu'instructeur ou en faisant du remorquage planeur, etc, je sais pas trop ce que ca donne niveau heures dans le mois, mais j'imagine que c'est alléatoire en fonction de chaque personne.

Toutes les heures de vol sont bonne a prendre, oui pour avoir l'ATPL pratique par exemple tu peux avoir 2000 heures de C172, des que tu atteinds 500 heures de Jar25 tu peux avoir la licence ATPL (pratique ou "unfrozen") et donc devenir legalement captain.(peut etre avec du Jar23 ca marche aussi, not sure :reflexion: )
Sinon, evidement les heures les plus importantes sont les heures JAR25, puis dans les heures Jar25 il y a la distincion entre heavy jet/turboprop, medium jet/turboprop, light jet/turboprop, puis aussi les heures "on type", en general en dessous de 500 heures sur une machine (ex: A320/ B737, ATR, etc..) le "candidat" est peu interessant..

Les heures dans ton carnet de vol, si elles sont valables, le sont pour toujours.

Chaque parcours est different.

Bon courage.

[Worn Down Piano]

Pour te donner un peu de courage et d'espoir, Yves2526, pas plus tard qu'hier j'ai croisé un commandant de 56 ans, qui a commencé son ATPL théorique à... 40 ans. Bon de l'avis même de l'intéressé, il a eu pas mal de chance de trouver une place et, à l'époque, beaucoup ont tenté de le dissuader de s'embarquer dans cette aventure... Mais pour "rien au monde" (sic) il ne reviendrait à son ancien métier...

Possible aussi pour toi, je pense que ça l'est donc aussi, mais avec une bonne probabilité de "ramer" avant de trouver un stick...

[pAolO]

Coffin Corner et coffincorner sont les même personnes?
Parce que c'est difficile de suivre qui dit quoi là...
ça donne l'impression d'avoir un scyzophrene qui se répond à lui même....