marché des pilotes réel
Modérateur : Big Brother
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Rod87
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Je suis navré Tung mais je ne suis pas d'accord.
D'abord il faudra me dire ou l'on peut faire 300hdv de 37 pour 10000 euros, je connais des gars qui ont payé 30000 euros ( ils étaient sur 320).
Ensuite, il ne faut surtout pas que cela deviennent une habitude.
Il y a une dizaine d'années il était impensable pour des gars de se payer l IFR car l IFR était pris en charge par les compagnies;
Mais un jour des gars se le sont payés et c'est de venu normal, puis ca a été le tour de la QT, et si tt le monde commence a se payer le line training ca va devenir normal pour les compagnies.
Une formation coute deja bien assez cher pour qu en plus il faille se payer ensuite un line training pour pvr se battre a armes égales ac ceux qui peuvent se payer des line training.
Le mérite tend a disparaitre, mais la ca deviendra une selection par le fric et rien d autre.
D'abord il faudra me dire ou l'on peut faire 300hdv de 37 pour 10000 euros, je connais des gars qui ont payé 30000 euros ( ils étaient sur 320).
Ensuite, il ne faut surtout pas que cela deviennent une habitude.
Il y a une dizaine d'années il était impensable pour des gars de se payer l IFR car l IFR était pris en charge par les compagnies;
Mais un jour des gars se le sont payés et c'est de venu normal, puis ca a été le tour de la QT, et si tt le monde commence a se payer le line training ca va devenir normal pour les compagnies.
Une formation coute deja bien assez cher pour qu en plus il faille se payer ensuite un line training pour pvr se battre a armes égales ac ceux qui peuvent se payer des line training.
Le mérite tend a disparaitre, mais la ca deviendra une selection par le fric et rien d autre.
Ca remonte à beaucoup plus loin que ça...Rod87 a écrit : Il y a une dizaine d'années il était impensable pour des gars de se payer l IFR car l IFR était pris en charge par les compagnies;
Pour le reste je ne me prononce pas, personnellement j'en ai marre de me répéter et de relire toujours les mêmes choses. En revanche j'aimerais que les donneurs de leçons nous disent comment ils ont trouvé leur première place droite. Juste pour voir...
Dan, qui s'est payé sa 1ère QT, et a qui ça a bien servi, même si c'est maaaaaaaaaaaal
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Rod87
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Pardon pour la chronologie des faits Dan.
Je ne dis pas que se payer une QT est mal, c'est devenu normal alors aujourd hui je ne vois pas bien comment faire autremment.
Mais je ne pense pas qu il faille en arriver au point de se payer un line training pour acceder plus vite a une place droite sur du réacteur, voila tout.
Je ne dis pas que se payer une QT est mal, c'est devenu normal alors aujourd hui je ne vois pas bien comment faire autremment.
Mais je ne pense pas qu il faille en arriver au point de se payer un line training pour acceder plus vite a une place droite sur du réacteur, voila tout.
Alors le line training / time building c'est chez eagle jet

http://www.eaglejet.net/FCatalog.asp?Submit=Display
4h de simu 737 à la SFA ....facturé dans les 2.000€
Tu ne t'amènes pas comme un touriste à une itv ou un assessment quand tu as attendu 1 ou 2 ans pour avoir ta 1er itv. tu te prépares un max et ca coute du pognon hélas.
Et pour Rooms.77 si ca peut te faire plaisir, c'est vrai que quand tu as déjà tellement investi en temps et argent et que tu penses que 10.000€ peuvent faire la différence, oui tu les dépenses.
tung qui remet 900€ par mois à la banque depuis 2004 et qui aura fini de payer en 2012.

http://www.eaglejet.net/FCatalog.asp?Submit=Display
Mais c'est déjà le cas et depuis longtemps, j'ai 2 amis à l'époque ab-initio qui avaient été convoqué par une compagnie pour un assessment sur 737, à ton avis qu'est ce qu'ils ont fait ?ca deviendra une selection par le fric et rien d autre
4h de simu 737 à la SFA ....facturé dans les 2.000€
Tu ne t'amènes pas comme un touriste à une itv ou un assessment quand tu as attendu 1 ou 2 ans pour avoir ta 1er itv. tu te prépares un max et ca coute du pognon hélas.
Et pour Rooms.77 si ca peut te faire plaisir, c'est vrai que quand tu as déjà tellement investi en temps et argent et que tu penses que 10.000€ peuvent faire la différence, oui tu les dépenses.
tung qui remet 900€ par mois à la banque depuis 2004 et qui aura fini de payer en 2012.
Je vais me permettre une petite remarque à tous ceux qui prodiguent des conseils très vertueux sur le forum (je ne dis pas que c'est mal, juste que c'est décalé par rapport à la réalité):
Les QT et les AEL cesseront d'être payantes le jour où, comme vous le dites si bien, les gens arrêteront de payer. Mais pour cela, il faut arrêter de penser qu'il n'y que le 737 ou le 320 pour commencer une carrière. Le système américain a ceci de bien qu'avant d'être en position de postuler pour une place sur jet FAR25, il faut avoir un sacré paquet d'heures sur des machins plus petits. Là bas la progression est... progressive. Et le 737 est un achèvement en soi, auquel peu arrivent avant 30 ou 35 ans (que les gens mieux renseignés que moi me corrigent).
Vous voulez vous faire payer QT et AEL? Dans ce cas il faut que vous ayiez une valeur ajoutée à proposer. Alors acceptez des petits boulots sur des petits avions (oui, avec des petits salaires, 'faut pas rêver), et pointez vous chez les chefs pilotes avec plusieurs milliers d'heures au compteur. Là, et seulement là vous pourrez vous vendre. Parceque je suis désolé de vous le dire, mais avec un ATPL théorique, un CPL/IR, et une MCC, même faits dans la meilleure école du monde, on vaut QUE DALLE... Je l'ai appris à mes dépens, et beaucoup d'autres pilotes du forum, qui sont aujourd'hui en compagnie, pourront également vous le dire.
Alors oui, aujourd'hui, il faut faire un choix qui s'adaptera à la manière dont vous voudrez voir commencer et évoluer votre carrière: gravir les marches une à une gratuitement (même si être payé des cacahuètes pour voler, ça a finalement un coût) et voir les petits copains vous passer "devant" (si l'on peut dire) parcequ'ils auront fait des choix différents, ou s'endetter pour bypasser tout ça et accéder à un poste sur gros cul plus ou moins directement.
Je n'émets aucun jugement de valeur sur l'un ou l'autre de ces parcours (j'ai personnellement fait un mix des deux), il faut juste savoir où l'on met les pieds et être cohérent dans ses désirs et dans ses propos.
Le seul conseil que je me permettrai d'émettre, et que j'ai déjà donné à ceux qui m'ont posé la question en privé: si on vous offre un premier cockpit, quel qu'il soit, PRENEZ LE. Vous ferez les difficiles plus tard quand vous en aurez les moyens. Cela semblera évident à certains, ça l'est apparemment beaucoup moins pour d'autres. Et chose très importante: pour trouver ce premier cockpit, restez dans la boucle. Aeroclub, écoles de pilotage, boulots en piste, tout est bon tant qu'on est dans le milieu. Les bons salaires viendront plus tard. Les sacrifices se font au début, ça s'estompe ensuite...
Les QT et les AEL cesseront d'être payantes le jour où, comme vous le dites si bien, les gens arrêteront de payer. Mais pour cela, il faut arrêter de penser qu'il n'y que le 737 ou le 320 pour commencer une carrière. Le système américain a ceci de bien qu'avant d'être en position de postuler pour une place sur jet FAR25, il faut avoir un sacré paquet d'heures sur des machins plus petits. Là bas la progression est... progressive. Et le 737 est un achèvement en soi, auquel peu arrivent avant 30 ou 35 ans (que les gens mieux renseignés que moi me corrigent).
Vous voulez vous faire payer QT et AEL? Dans ce cas il faut que vous ayiez une valeur ajoutée à proposer. Alors acceptez des petits boulots sur des petits avions (oui, avec des petits salaires, 'faut pas rêver), et pointez vous chez les chefs pilotes avec plusieurs milliers d'heures au compteur. Là, et seulement là vous pourrez vous vendre. Parceque je suis désolé de vous le dire, mais avec un ATPL théorique, un CPL/IR, et une MCC, même faits dans la meilleure école du monde, on vaut QUE DALLE... Je l'ai appris à mes dépens, et beaucoup d'autres pilotes du forum, qui sont aujourd'hui en compagnie, pourront également vous le dire.
Alors oui, aujourd'hui, il faut faire un choix qui s'adaptera à la manière dont vous voudrez voir commencer et évoluer votre carrière: gravir les marches une à une gratuitement (même si être payé des cacahuètes pour voler, ça a finalement un coût) et voir les petits copains vous passer "devant" (si l'on peut dire) parcequ'ils auront fait des choix différents, ou s'endetter pour bypasser tout ça et accéder à un poste sur gros cul plus ou moins directement.
Je n'émets aucun jugement de valeur sur l'un ou l'autre de ces parcours (j'ai personnellement fait un mix des deux), il faut juste savoir où l'on met les pieds et être cohérent dans ses désirs et dans ses propos.
Le seul conseil que je me permettrai d'émettre, et que j'ai déjà donné à ceux qui m'ont posé la question en privé: si on vous offre un premier cockpit, quel qu'il soit, PRENEZ LE. Vous ferez les difficiles plus tard quand vous en aurez les moyens. Cela semblera évident à certains, ça l'est apparemment beaucoup moins pour d'autres. Et chose très importante: pour trouver ce premier cockpit, restez dans la boucle. Aeroclub, écoles de pilotage, boulots en piste, tout est bon tant qu'on est dans le milieu. Les bons salaires viendront plus tard. Les sacrifices se font au début, ça s'estompe ensuite...
Je suis d'accord avec le post de Dan et je souhaiterais dire que je n'ai pas beaucoup d'estime pour ceux qui se financent une QT sans avoir fait quoique ce soit d'autre.
J'ai déjà eu l'occasion de le dire sur ce forum ,mais réserver une QT 320 ,voir essayer d'acheter une AEL alors que l'on est encore en FTO n'est pas pas pour moi de la motivation.
Il y a bien sur des exceptions mais cela doit ou plutôt devrait en rester.
Encore une fois avec 3000 euros ,que l'on peut budgéter on peut faire tout un tas de voyages sur place et se payer des hôtels ou pour sur on ne croisera pas (encore) de jolies hôtesses et ...trouver du boulot ,mais cela se fera peut être plus sur C206 ,beech ou twin etc...
Je comprends qu'après avoir ramé pendant des années l'on puisse craquer ,mais il est rappelé que Pilote c'est avant tout être navigant ,et donc ...voyager,pas rester dans son coin ou dans sa culture à tout prix.
Pour finir vous aurez compris que je n'ai jamais payé de QT et j'en suis à ma 4 eme ,mais il est vrai que j'ai attendu 4000 h pour faire du jet.
Et non je ne suis pas sorti il y a 20 ans mais en 2000 ,ou des tas de gens tenaient le même discours à savoir sans QT on ne trouve rien.
Si l'on n'est pas assez bon (comme moi)pour réussir l'enac ,et que l'on tombe dans un creux de la vague question recrutement et bien on part du bas, on bosse au sol ,on fait sac de sable ,on vole dés qu'on peut et assez vite on trouve mais l'avion promis alors ne permet guère de la ramener devant les filles et les potes.
Enfin je commence à arriver proche de responsables et il est sur que si un jour je recrute des gars ,je ne recruterait JAMAIS des gars qui se payent les QT un mois après l'IFR,et qui pire encore veulent se payer l'AEL.
Car non seulement il n'est plus de morale ,mais à cause d'irresponsables nos conditions sont tirées vers le bas.
En effet après l'AEL ,les même vont trouver normal de se payer son stage CDB ,histoire de gagner du temps sur ceux qui étaient la avant eux et qui on fait des milliers d'H sur des avions pas forcément toujours glamours .
Accrochez vous cela vaut le coup , le pire ennemi c'est de ne pas se remettre en question, faire du 320 à 22 ans ,il reste quoi après pour les 40 prochaines années?????
Qui plus est dans ce système,si on ostracise les gars qui payent tout, les fils à papa auront vite fait de se réorienter dans des filières plus pépères laissant le métier à des gens professionnels qui ont une certaine idée de l'éthique de leur métier.
J'ai déjà eu l'occasion de le dire sur ce forum ,mais réserver une QT 320 ,voir essayer d'acheter une AEL alors que l'on est encore en FTO n'est pas pas pour moi de la motivation.
Il y a bien sur des exceptions mais cela doit ou plutôt devrait en rester.
Encore une fois avec 3000 euros ,que l'on peut budgéter on peut faire tout un tas de voyages sur place et se payer des hôtels ou pour sur on ne croisera pas (encore) de jolies hôtesses et ...trouver du boulot ,mais cela se fera peut être plus sur C206 ,beech ou twin etc...
Je comprends qu'après avoir ramé pendant des années l'on puisse craquer ,mais il est rappelé que Pilote c'est avant tout être navigant ,et donc ...voyager,pas rester dans son coin ou dans sa culture à tout prix.
Pour finir vous aurez compris que je n'ai jamais payé de QT et j'en suis à ma 4 eme ,mais il est vrai que j'ai attendu 4000 h pour faire du jet.
Et non je ne suis pas sorti il y a 20 ans mais en 2000 ,ou des tas de gens tenaient le même discours à savoir sans QT on ne trouve rien.
Si l'on n'est pas assez bon (comme moi)pour réussir l'enac ,et que l'on tombe dans un creux de la vague question recrutement et bien on part du bas, on bosse au sol ,on fait sac de sable ,on vole dés qu'on peut et assez vite on trouve mais l'avion promis alors ne permet guère de la ramener devant les filles et les potes.
Enfin je commence à arriver proche de responsables et il est sur que si un jour je recrute des gars ,je ne recruterait JAMAIS des gars qui se payent les QT un mois après l'IFR,et qui pire encore veulent se payer l'AEL.
Car non seulement il n'est plus de morale ,mais à cause d'irresponsables nos conditions sont tirées vers le bas.
En effet après l'AEL ,les même vont trouver normal de se payer son stage CDB ,histoire de gagner du temps sur ceux qui étaient la avant eux et qui on fait des milliers d'H sur des avions pas forcément toujours glamours .
Accrochez vous cela vaut le coup , le pire ennemi c'est de ne pas se remettre en question, faire du 320 à 22 ans ,il reste quoi après pour les 40 prochaines années?????
Qui plus est dans ce système,si on ostracise les gars qui payent tout, les fils à papa auront vite fait de se réorienter dans des filières plus pépères laissant le métier à des gens professionnels qui ont une certaine idée de l'éthique de leur métier.
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CXdude
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A Rod87,
Nan c'est pas devenu normal de se payer une QT a part en France.C'est devenue normal quand on ne pense qu'au 320 ou 37.Je rejoins totalement Dan et Gumpy et je n'en rajouterai rien.
AH si, posez vous la question de savoir pourquoi vous voulez faire ce metier, un pilote de ligne est avant tout un pilote!
Nan c'est pas devenu normal de se payer une QT a part en France.C'est devenue normal quand on ne pense qu'au 320 ou 37.Je rejoins totalement Dan et Gumpy et je n'en rajouterai rien.
AH si, posez vous la question de savoir pourquoi vous voulez faire ce metier, un pilote de ligne est avant tout un pilote!
C'est franchement déplacé de voir tout le monde sortir la morale, le mérite etc...
Si on prend le problème sous l'angle moral, on peut remonter bien plus loin: pourquoi se financer une AEL est it plus immoral que se financer une QT ou un IR?
Quant on mérite, bien sûr que celui qui a gravi les écholons un par un, qui a toujours sû s'en sortir par lui même en dépensant le moins possible aura (en apparence, on ne sait pas comment il a eu ses jobs) plus de mérite. Peut être aussi plus de chance... Peut être qu'avec un peu plus d'argent disponible il aurait cherché à zapper certaines étapes...
On est dans un monde capitaliste, le recruteur d'une boîte qui est là pour faire du fric n'a que faire de la morale ou du mérite, il voir les choses bien plus rationnellement: j'ai un budget, il me faut des compétences, j'ai une foule de candidats, pourquoi gaspiller de l'argent pour les former puisque ceux qui le peuvent sont prêts à payer leur AEL?
Vous blâmez ceux qui cèdent à la tentation? Très bien. Dans la même situation qu'eux y en a un paquet qui feraient pareil, parce que oui 10000€ quand t'en as dépensé 10 fois plus pour te former, finalement c'est rien.
Mais pourquoi ne pas blâmer tous ceux qui se sont formés à leurs frais sans rien au bout, et qui ont fait en sorte que le marché des pilotes génère ce genre de profils? Pourquoi pensez vous qu'il y ait une telle sur offre de CPL/IR sans rien derrière? Pourquoi ne remontez vous pas un peu plus loin?
C'est trop facile de tirer sur ces types à boulets rouges. Il n'est pas question de morale et de mérite, il est question de trouver un job pour rembourser le crédit qu'on a pris pour accéder à son rêve. Toute la chaîne est à blâmer, pas seulement le gars qui se paye son AEL parce qu'il n'a que peu d'autres solutions (à commencer par les FTO qui promettent monts et merveilles contre des $$$).
Et plutôt que de gaspiller son énergie à taper sur des pilotes qui sont aussi des victimes du système, pourquoi ne pas agir au niveau Européen pour règlementer tout ça? Trop compliqué?
Si on prend le problème sous l'angle moral, on peut remonter bien plus loin: pourquoi se financer une AEL est it plus immoral que se financer une QT ou un IR?
Quant on mérite, bien sûr que celui qui a gravi les écholons un par un, qui a toujours sû s'en sortir par lui même en dépensant le moins possible aura (en apparence, on ne sait pas comment il a eu ses jobs) plus de mérite. Peut être aussi plus de chance... Peut être qu'avec un peu plus d'argent disponible il aurait cherché à zapper certaines étapes...
On est dans un monde capitaliste, le recruteur d'une boîte qui est là pour faire du fric n'a que faire de la morale ou du mérite, il voir les choses bien plus rationnellement: j'ai un budget, il me faut des compétences, j'ai une foule de candidats, pourquoi gaspiller de l'argent pour les former puisque ceux qui le peuvent sont prêts à payer leur AEL?
Vous blâmez ceux qui cèdent à la tentation? Très bien. Dans la même situation qu'eux y en a un paquet qui feraient pareil, parce que oui 10000€ quand t'en as dépensé 10 fois plus pour te former, finalement c'est rien.
Mais pourquoi ne pas blâmer tous ceux qui se sont formés à leurs frais sans rien au bout, et qui ont fait en sorte que le marché des pilotes génère ce genre de profils? Pourquoi pensez vous qu'il y ait une telle sur offre de CPL/IR sans rien derrière? Pourquoi ne remontez vous pas un peu plus loin?
C'est trop facile de tirer sur ces types à boulets rouges. Il n'est pas question de morale et de mérite, il est question de trouver un job pour rembourser le crédit qu'on a pris pour accéder à son rêve. Toute la chaîne est à blâmer, pas seulement le gars qui se paye son AEL parce qu'il n'a que peu d'autres solutions (à commencer par les FTO qui promettent monts et merveilles contre des $$$).
Et plutôt que de gaspiller son énergie à taper sur des pilotes qui sont aussi des victimes du système, pourquoi ne pas agir au niveau Européen pour règlementer tout ça? Trop compliqué?
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Rod87
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Pour CX dude,
C'est bien ce que je dis , ceux qui desirent faire du réacteur et du turboprop ( 35 -45T) doivent se payer une QT et pas qu'en France.
C'est aussi le cas en Europe, au mieux les compagnies payent la QT avec un amortissement sur le salaire, mais des compagnies qui payent des QT 320, 37, ATR elles se comptent sur les doigts d'une main.
Je n'évoque pas le cas des EUA, ou il faut des centaines d'heure de "léger" avant de faire du un peu plus lourd.
Et si tu lis mon poste précédent tu pourrras lire ceux ci: "".....Mais je ne pense pas qu il faille en arriver au point de se payer un line training pour acceder plus vite a une place droite sur du réacteur, voila tout.""
Pour Biz, je suis d'accord sur le fait que débourser 10000 euros de plus pour faire 300HDV de 37 ca ne fait pas cher ( et d'allleurs c'est une affaire je trouve..)et je comprends trés bien que certains puissent céder a la "tentation".
Tu me demandes le problémes, je vais te le dire.
Ceux qui se payent un line training, n'ont pas réussi a trouver un boulot ac leur QT séche et aussi surement parce que leur experience aéronautique ne devait pas etre suffisante.
Voila le probléme, certains s'obstinent a vouloir commencer par du réacteur et sont pret a tout pour y arriver, quitte a se payer une AEL pour y arriver pour tenter de combler leur manque d'expérience.
J'en connais des gars qui ont fait, leur formation leur est revenue a 135 000 euros "TTC", la compagnie qui les a "entrainé" ayant flairé le bon filon elle dévellope de plus en plus ce systéme en promettant monts et merveilles a de jeunes CPL/IR parfois mal renseignés car selon leurs dires " des centaines de jeunes gens comme vous font ca, ce n'est pas encore trés répandu mais encore quelques années et ce sera incontournable".
Aprés tu as sans doute raison, il faudrait remonter plus haut, mais ce serait trop compliqué, donc je suppose qu'il ne nous reste que la "prévention" face a ce genre de méthode.
C'est bien ce que je dis , ceux qui desirent faire du réacteur et du turboprop ( 35 -45T) doivent se payer une QT et pas qu'en France.
C'est aussi le cas en Europe, au mieux les compagnies payent la QT avec un amortissement sur le salaire, mais des compagnies qui payent des QT 320, 37, ATR elles se comptent sur les doigts d'une main.
Je n'évoque pas le cas des EUA, ou il faut des centaines d'heure de "léger" avant de faire du un peu plus lourd.
Et si tu lis mon poste précédent tu pourrras lire ceux ci: "".....Mais je ne pense pas qu il faille en arriver au point de se payer un line training pour acceder plus vite a une place droite sur du réacteur, voila tout.""
Pour Biz, je suis d'accord sur le fait que débourser 10000 euros de plus pour faire 300HDV de 37 ca ne fait pas cher ( et d'allleurs c'est une affaire je trouve..)et je comprends trés bien que certains puissent céder a la "tentation".
Tu me demandes le problémes, je vais te le dire.
Ceux qui se payent un line training, n'ont pas réussi a trouver un boulot ac leur QT séche et aussi surement parce que leur experience aéronautique ne devait pas etre suffisante.
Voila le probléme, certains s'obstinent a vouloir commencer par du réacteur et sont pret a tout pour y arriver, quitte a se payer une AEL pour y arriver pour tenter de combler leur manque d'expérience.
J'en connais des gars qui ont fait, leur formation leur est revenue a 135 000 euros "TTC", la compagnie qui les a "entrainé" ayant flairé le bon filon elle dévellope de plus en plus ce systéme en promettant monts et merveilles a de jeunes CPL/IR parfois mal renseignés car selon leurs dires " des centaines de jeunes gens comme vous font ca, ce n'est pas encore trés répandu mais encore quelques années et ce sera incontournable".
Aprés tu as sans doute raison, il faudrait remonter plus haut, mais ce serait trop compliqué, donc je suppose qu'il ne nous reste que la "prévention" face a ce genre de méthode.
Réponse à Dan :
Ma première place dans un cockpit, je l'ai obtenue de la seule façon qu'il est bon de recommander à un aspirant :
En travaillant d'arrache pied à l'école ... et en m'accrochant pour réussir dans une filière gratuite.
Alors l'IFR, puis la QT et maintenant le line training, on est dans le délire...
Il ne faut pas payer pour travailler.
Pour ceux qui ce sont enfermés dans cette fuite en avant, il est déjà trop tard. Alors un peu plus ou un peu moins
Je leur recommande cependant de ne pas viser du 737 ou du 320 mais de commencer plus modestement et, avec quelques heures
de TPP sur turo prop (la QT est moins chère et il y a beaucoup de boulot), ils progresseront petit à petit vers le réacteur dans une plus grosse boîte ou la QT leur sera payée.
Pour ceux qui hésitent à se payer un training et qui nous lisent, ne vous faites pas avoir par les marchands de QT
qui, sous couvert d'anonymat, balancent à longueur de forums des exemples inventés de réussite magnifique en se payant
une formation intégrale de 0h à ATPL pratique.
Il y a sur ce forum des commerciaux !!!
Ma première place dans un cockpit, je l'ai obtenue de la seule façon qu'il est bon de recommander à un aspirant :
En travaillant d'arrache pied à l'école ... et en m'accrochant pour réussir dans une filière gratuite.
Alors l'IFR, puis la QT et maintenant le line training, on est dans le délire...
Il ne faut pas payer pour travailler.
Pour ceux qui ce sont enfermés dans cette fuite en avant, il est déjà trop tard. Alors un peu plus ou un peu moins
Je leur recommande cependant de ne pas viser du 737 ou du 320 mais de commencer plus modestement et, avec quelques heures
de TPP sur turo prop (la QT est moins chère et il y a beaucoup de boulot), ils progresseront petit à petit vers le réacteur dans une plus grosse boîte ou la QT leur sera payée.
Pour ceux qui hésitent à se payer un training et qui nous lisent, ne vous faites pas avoir par les marchands de QT
qui, sous couvert d'anonymat, balancent à longueur de forums des exemples inventés de réussite magnifique en se payant
une formation intégrale de 0h à ATPL pratique.
Il y a sur ce forum des commerciaux !!!
Modifié en dernier par yanus le 14 juil. 2008, 11:55, modifié 1 fois.
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pAolO
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- Enregistré le : 26 sept. 2004, 02:00
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Moi ce qui me choque le plus dans le fait de payer pour un line-training, en dehors de la consideration morale, est l'aspect securite:
Pour moi la selection compagnie est le dernier rempart pour ecremer les "incapables" qui n'ont su jusque la que surtout signer des cheques. Et le fait qu'on permette d'outre passer ou de faire un simulacre de selection, parce que le mec paie, je trouve ca sacrement choquant
(en meme temps je dit ca du haut de mon ppl...)
Je suis peut-etre bien naif, mais durant le ppl, l'IR et la QT, l'apprenti pilote vole sur des petit tagazou et des simu et dans le pire des cas il met en danger sa vie, celle de l'instructeur et peut-etre de malchanceux au sol.... Mais qu'il puisse continuer d'apprendre a piloter, dans un cadre operationel, avec des pax... ca me troue le cul, et je me demande ce que foutent l'EASA et la DGAC sur ce probleme qu'elles ne peuvent pas ignorer!
Pour moi la selection compagnie est le dernier rempart pour ecremer les "incapables" qui n'ont su jusque la que surtout signer des cheques. Et le fait qu'on permette d'outre passer ou de faire un simulacre de selection, parce que le mec paie, je trouve ca sacrement choquant
Je suis peut-etre bien naif, mais durant le ppl, l'IR et la QT, l'apprenti pilote vole sur des petit tagazou et des simu et dans le pire des cas il met en danger sa vie, celle de l'instructeur et peut-etre de malchanceux au sol.... Mais qu'il puisse continuer d'apprendre a piloter, dans un cadre operationel, avec des pax... ca me troue le cul, et je me demande ce que foutent l'EASA et la DGAC sur ce probleme qu'elles ne peuvent pas ignorer!
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Worn Down Piano
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- Enregistré le : 17 janv. 2008, 14:36
Et bé, que de lecture intéressante
Je rajoute quelques petites choses.
Avant les JAR, l'écrémage se faisait dans les écoles. C'était pas difficile, il y en avait déjà beaucoup moins (d'écoles), et la partie théorique était plus corsée (du moins en Belgique, mais je pense qu'en France c'est du pareil au même). Faut pas oublier non plus qu'il était possible de tout faire "à la bonne franquette", ce qui demandait une grande organisation pour faire tout, dans le bon ordre, et au meilleur tarif de préférence. On se tapait du morse, et on passait bien plus de temps dans un avion qu'un simu (qui au demeurant était un vieux brol mécanique la plupart du temps).
De nos jours, on a marchandisé le secteur. Création des écoles JAR, avec tout le tralala qui va avec, donc chef, sous-chef, sousous-chef, pléthore d'instructeurs et tous y vont de leurs galons/chemises blanches. En fait, on a "libéralisé" un secteur qui, à mon sens, n'en demandait pas tant. Ces écoles sont là pour faire du pognon (et c'est normal) et donc... Ecrèment beaucoup moins (ce n'est plus dans leur intérêt...). J'ai personnellemet vu dans ces écoles des élèves très bons... et beaucoup d'autres franchement moins bon. Il est vrai aussi que le "public" a changé.
Bref, je ne dis pas "qu'avant c'était mieux" et qu'aujourd'hui tout est mauvais (car à l'époque il y avait beaucoup de choses négatives également, on peut en reparer), mais ce qui est sûr c'est que les temps ont changé.
Alors oui, pas plus tard qu'hier j'en discutais avec un DFO, les compagnies écrèment, et plus les écoles. Un bien ou un mal? Les compagnies s'en tapent. Ca ne leur coûte pas forcément plus cher, et elles finissent par dégotter le gars qui va bien. Ceux qui en souffrent le plus, ce sont les gens qui sortent des écoles... Car ne pas être fait pour ce métier n'est pas rare, mais n'empêche pas de devenir CPL IR ME MCC...
Bref, tout a été fait pour que les gens finissent par se payer une QT, puis un line training. TOUT. C'est bien moins les "gens" que je blâme que le législateur, qui a tout fait pour qu'on arrive à cette situation... Et c'est pas fini.
My 50 cents...
Je rajoute quelques petites choses.
Avant les JAR, l'écrémage se faisait dans les écoles. C'était pas difficile, il y en avait déjà beaucoup moins (d'écoles), et la partie théorique était plus corsée (du moins en Belgique, mais je pense qu'en France c'est du pareil au même). Faut pas oublier non plus qu'il était possible de tout faire "à la bonne franquette", ce qui demandait une grande organisation pour faire tout, dans le bon ordre, et au meilleur tarif de préférence. On se tapait du morse, et on passait bien plus de temps dans un avion qu'un simu (qui au demeurant était un vieux brol mécanique la plupart du temps).
De nos jours, on a marchandisé le secteur. Création des écoles JAR, avec tout le tralala qui va avec, donc chef, sous-chef, sousous-chef, pléthore d'instructeurs et tous y vont de leurs galons/chemises blanches. En fait, on a "libéralisé" un secteur qui, à mon sens, n'en demandait pas tant. Ces écoles sont là pour faire du pognon (et c'est normal) et donc... Ecrèment beaucoup moins (ce n'est plus dans leur intérêt...). J'ai personnellemet vu dans ces écoles des élèves très bons... et beaucoup d'autres franchement moins bon. Il est vrai aussi que le "public" a changé.
Bref, je ne dis pas "qu'avant c'était mieux" et qu'aujourd'hui tout est mauvais (car à l'époque il y avait beaucoup de choses négatives également, on peut en reparer), mais ce qui est sûr c'est que les temps ont changé.
Alors oui, pas plus tard qu'hier j'en discutais avec un DFO, les compagnies écrèment, et plus les écoles. Un bien ou un mal? Les compagnies s'en tapent. Ca ne leur coûte pas forcément plus cher, et elles finissent par dégotter le gars qui va bien. Ceux qui en souffrent le plus, ce sont les gens qui sortent des écoles... Car ne pas être fait pour ce métier n'est pas rare, mais n'empêche pas de devenir CPL IR ME MCC...
Bref, tout a été fait pour que les gens finissent par se payer une QT, puis un line training. TOUT. C'est bien moins les "gens" que je blâme que le législateur, qui a tout fait pour qu'on arrive à cette situation... Et c'est pas fini.
My 50 cents...
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oz_faf81
- Captain posteur
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Je suis entièrement d'accord avec cette analyse... La sélection compagnie et l'AEL étaient les derniers remparts pour virer les bons à rien. Parce qu'il faut bien le dire, il arrive quand même fréquemment que des tests IR soient donnés par complaisance...pAolO a écrit :Moi ce qui me choque le plus dans le fait de payer pour un line-training, en dehors de la consideration morale, est l'aspect securite:
Pour moi la selection compagnie est le dernier rempart pour ecremer les "incapables" qui n'ont su jusque la que surtout signer des cheques. Et le fait qu'on permette d'outre passer ou de faire un simulacre de selection, parce que le mec paie, je trouve ca sacrement choquant(en meme temps je dit ca du haut de mon ppl...)
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Rod87
- Chef pilote posteur
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Je pense que le gars qui s'est payé un line training est attendu au tournant par la compagnie qui l embauche,et puis avant d etre embauché par la compagnie il y a un test simu alors ne vous inquietez pas si on est a 15 Nm de la trajectoire 5 min aprés le T/O et qu on a toujours le train au niveau 60 le gars ne passera pas.
Je ne vois pas en quoi il est déplacé de parler de morale ou de pilote dès lors que l'on parle de pilote.
Pour ce qui est de payer l'IFR etc,il faut comparer ce qui est comparable ce n'est pas idéal certes.
Mais il existe sur le même modèle des écoles de commerce ,d'ingénieurs ,etc...
Cela a débuté il y a plus de 25 ans lorsque l'armée a considérablement diminué le nombre de ses pilotes et que dans le même temps ,des concurrents aux transporteurs nationaux se montaient un peu partout.
Ensuite oui il y a une certaine morale à tout se payer soit même ,en ayant travailler ,mis de l'argent de coté ,bouffé des pâtes pour rembourser son prêt ,échanger des heures contre des nettoyages d'avion ,etc sans avoir jamais juste demandé un chèque à papa.
Bien sur qu'il est tentant alors que l'on est qualifié FS2004 de recevoir des brochures ou l'on voit des beaux navions genre 320 ,ou il est écrit qu'il suffit d'envoyer un chèque du montant d'un appartement pour y arriver.
Mais réfléchissez 30 s si vous payez l'appart pour travaillez ,et donc vous ne percevez pas de salaire ,comment faites vous pour vous logez ,entretenir une famille ,ah j'oubliais ...papa et maman.(pour les prochaines 40 années?)
Encore une fois quant je lis que l'on a pas le choix c'est FAUX ,on A le choix mais il est difficile ,douloureux et peu glamour.
En un mot il FAUT bosser ,et souvent transpirer dans sa chemise de pilote qui ne sent pas la rose à la fin de la journée mais ce n'est peut être pas ce que certains veulent.
Alors je suis désolé mais de lire que l'on ne peut parler de morale ou d'éthique cela me met hors de moi ,j'ai eu l'occasion d'aider des gars qui le méritaient et je continue à le faire aujourd'hui,à l'inverse je n'hésiterais pas à écarter tout ceux qui sans meme essayer de se bouger se veulent captain 320 avant leur 30 ans et rien d'autre.
Je respecte tout le monde et je sais qu'il est dur de devenir pilote ,mais respectez vos pairs lorsque vous cherchez à débuter ,car on en reparlera lorsque dans 10 ans des gars seront d'accord pour tout sous prétexte qu'ils n'ont pas le choix comme de voler gratuitement en tant que copi ou même cdb , et par la même occasion de vous passez devant ou même dessus en piétinant vos conditions.
Dans le même temps vous aurez une femme et un gosse et vous ferez quoi pour les nourrir???
De plus c'est UN METIER ,et donc on a un salaire car on travaille et non pas parce que l'on a une passion.
La passion on l'a ou pas en nous ,mais ce n'est pas pour cela que l'on nous embauche .
J'en termine avec la compétence ,en remarquant que les compagnies qui s'engagent fortement en faveur de la SV ne font évidemment pas ce genre de pratique ,et que oui cela pose de nombreux problèmes de compétence.
Il DOIT y avoir une sélection sur la compétence des pilotes,elle ne peut se faire sur chéquier et la morale n'est pas la seule concernée il s'agit plutôt de bon sens.
Pour mémoire COMPETENCE égale connaissance plus expérience...
Pour ce qui est de payer l'IFR etc,il faut comparer ce qui est comparable ce n'est pas idéal certes.
Mais il existe sur le même modèle des écoles de commerce ,d'ingénieurs ,etc...
Cela a débuté il y a plus de 25 ans lorsque l'armée a considérablement diminué le nombre de ses pilotes et que dans le même temps ,des concurrents aux transporteurs nationaux se montaient un peu partout.
Ensuite oui il y a une certaine morale à tout se payer soit même ,en ayant travailler ,mis de l'argent de coté ,bouffé des pâtes pour rembourser son prêt ,échanger des heures contre des nettoyages d'avion ,etc sans avoir jamais juste demandé un chèque à papa.
Bien sur qu'il est tentant alors que l'on est qualifié FS2004 de recevoir des brochures ou l'on voit des beaux navions genre 320 ,ou il est écrit qu'il suffit d'envoyer un chèque du montant d'un appartement pour y arriver.
Mais réfléchissez 30 s si vous payez l'appart pour travaillez ,et donc vous ne percevez pas de salaire ,comment faites vous pour vous logez ,entretenir une famille ,ah j'oubliais ...papa et maman.(pour les prochaines 40 années?)
Encore une fois quant je lis que l'on a pas le choix c'est FAUX ,on A le choix mais il est difficile ,douloureux et peu glamour.
En un mot il FAUT bosser ,et souvent transpirer dans sa chemise de pilote qui ne sent pas la rose à la fin de la journée mais ce n'est peut être pas ce que certains veulent.
Alors je suis désolé mais de lire que l'on ne peut parler de morale ou d'éthique cela me met hors de moi ,j'ai eu l'occasion d'aider des gars qui le méritaient et je continue à le faire aujourd'hui,à l'inverse je n'hésiterais pas à écarter tout ceux qui sans meme essayer de se bouger se veulent captain 320 avant leur 30 ans et rien d'autre.
Je respecte tout le monde et je sais qu'il est dur de devenir pilote ,mais respectez vos pairs lorsque vous cherchez à débuter ,car on en reparlera lorsque dans 10 ans des gars seront d'accord pour tout sous prétexte qu'ils n'ont pas le choix comme de voler gratuitement en tant que copi ou même cdb , et par la même occasion de vous passez devant ou même dessus en piétinant vos conditions.
Dans le même temps vous aurez une femme et un gosse et vous ferez quoi pour les nourrir???
De plus c'est UN METIER ,et donc on a un salaire car on travaille et non pas parce que l'on a une passion.
La passion on l'a ou pas en nous ,mais ce n'est pas pour cela que l'on nous embauche .
J'en termine avec la compétence ,en remarquant que les compagnies qui s'engagent fortement en faveur de la SV ne font évidemment pas ce genre de pratique ,et que oui cela pose de nombreux problèmes de compétence.
Il DOIT y avoir une sélection sur la compétence des pilotes,elle ne peut se faire sur chéquier et la morale n'est pas la seule concernée il s'agit plutôt de bon sens.
Pour mémoire COMPETENCE égale connaissance plus expérience...
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pAolO
- Chef de secteur posteur
- Messages : 1376
- Enregistré le : 26 sept. 2004, 02:00
- Localisation : Leeward Islands
Mouais, je veux bien etre naif, mais j'ai un peu de mal a l'avaler celle la.Rod87 a écrit :Je pense que le gars qui s'est payé un line training est attendu au tournant par la compagnie qui l embauche,et puis avant d etre embauché par la compagnie il y a un test simu alors ne vous inquietez pas si on est a 15 Nm de la trajectoire 5 min aprés le T/O et qu on a toujours le train au niveau 60 le gars ne passera pas.
Donc le bon patron, qu-en-a-rien-a-fouttre-qui-pense-qu-a-son-fric, il va mettre en place un systeme d'enculator ou des copis paient pour voler. Et ensuite il va faire preuve de deontologie et faire une bonne selection comme pour tous les autres?....
Tout à fait d'accord avec toi. Et attention, on peut rapidement ne plus être payé des cacahuètes. Actuellement, je touche certainement un meilleur salaire que pas mal de copis sur jet.Dan a écrit :Je vais me permettre une petite remarque à tous ceux qui prodiguent des conseils très vertueux sur le forum (je ne dis pas que c'est mal, juste que c'est décalé par rapport à la réalité):
Les QT et les AEL cesseront d'être payantes le jour où, comme vous le dites si bien, les gens arrêteront de payer. Mais pour cela, il faut arrêter de penser qu'il n'y que le 737 ou le 320 pour commencer une carrière. Le système américain a ceci de bien qu'avant d'être en position de postuler pour une place sur jet FAR25, il faut avoir un sacré paquet d'heures sur des machins plus petits. Là bas la progression est... progressive. Et le 737 est un achèvement en soi, auquel peu arrivent avant 30 ou 35 ans (que les gens mieux renseignés que moi me corrigent).
Vous voulez vous faire payer QT et AEL? Dans ce cas il faut que vous ayiez une valeur ajoutée à proposer. Alors acceptez des petits boulots sur des petits avions (oui, avec des petits salaires, 'faut pas rêver), et pointez vous chez les chefs pilotes avec plusieurs milliers d'heures au compteur. Là, et seulement là vous pourrez vous vendre. Parceque je suis désolé de vous le dire, mais avec un ATPL théorique, un CPL/IR, et une MCC, même faits dans la meilleure école du monde, on vaut QUE DALLE... Je l'ai appris à mes dépens, et beaucoup d'autres pilotes du forum, qui sont aujourd'hui en compagnie, pourront également vous le dire.
Alors oui, aujourd'hui, il faut faire un choix qui s'adaptera à la manière dont vous voudrez voir commencer et évoluer votre carrière: gravir les marches une à une gratuitement (même si être payé des cacahuètes pour voler, ça a finalement un coût) et voir les petits copains vous passer "devant" (si l'on peut dire) parcequ'ils auront fait des choix différents, ou s'endetter pour bypasser tout ça et accéder à un poste sur gros cul plus ou moins directement.
Je n'émets aucun jugement de valeur sur l'un ou l'autre de ces parcours (j'ai personnellement fait un mix des deux), il faut juste savoir où l'on met les pieds et être cohérent dans ses désirs et dans ses propos.
Le seul conseil que je me permettrai d'émettre, et que j'ai déjà donné à ceux qui m'ont posé la question en privé: si on vous offre un premier cockpit, quel qu'il soit, PRENEZ LE. Vous ferez les difficiles plus tard quand vous en aurez les moyens. Cela semblera évident à certains, ça l'est apparemment beaucoup moins pour d'autres. Et chose très importante: pour trouver ce premier cockpit, restez dans la boucle. Aeroclub, écoles de pilotage, boulots en piste, tout est bon tant qu'on est dans le milieu. Les bons salaires viendront plus tard. Les sacrifices se font au début, ça s'estompe ensuite...
Un exemple assez con, que j'ai déjà du donné je crois en plus, Zimex demandent 1000H pour faire captain Pilatus, 150 sur la machine. Tu gagnes pas loin de 4000 euros nets par mois, pas mal pour un monomoteur. Tu fais un peu d'instruction en sortant de l'école, après tu enchaines sur une saison ou deux de largage para, et tu peux facilement y accéder. Toujours mieux que d'attendre une hypothétique place sur jet... en plus le salaire permettra de payer la QT sans s'endetter si vraiment on veut aller dans cette voie, et au passage on a connu une autre aviation.
Et une chose importante pour gravir au mieux les échelons pour ceux qui choisissent la voie rallongée, gratuite, faite de galères parfois, mais au combien passionante. C'est etre super pro, et respecter ses engagements. Le monde de l'aviation est petit, une réputation est vite faite. Le jour où un employeur devra lacher 30.000 dans une QT pour vous, il y a des chances qu'il se renseigne un peu sur vous.
Elèves de ma promo :yanus a écrit :Arretez de vous payer des QT, ça ne sert à rien.
Avec une QT, on ne sait rien faire... tout juste décoller et atterrir l'avion.
QT 737 -> embauché chez Ryanair (2 éléves)
QT ATR -> embauché chez Airlinair
QT 737 -> embauché chez Europ Airpost
QT Embraer 170/190 -> embauché chez Flybaboo
QT A320 -> embauché chez Star Airlines (aujourd'hui XL Airways)
QT Beechcraft 1900 -> embauché chez Twinjet
Tous avaient moins de 300 TT et ont auto-financé leur QT...
Les autres...petits boulots et grosses galères.
Oui, mais elles cherchent aussi à faire des économies...yanus a écrit :Les compagnies cherchent de l'expérience.
Arrêtons d'être naif, vous pouvez avoir 2500 Heures de largage para, celui qui aura 250 heures + QT vous passera devant, c'est triste mais c'est ainsi.
A+
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