daltoniens

alicia · Message par **alicia** » 27 oct. 2002, 20:10

Salut
Si tu veux un peu de polémique ALBATH pas de problème . J'étais a peine arrivée sur le forum 1er méssage que tu commençais a m'allumer par tes propos . Je te signale que tu es le seul a faire çà . La définition du daltonisme dans sa plus simple expréssion je l'ai trouvée dans mon LAROUSSE MEDICAL page 299 . C'est toi qui choque tout le monde mon pauvre ALBATH . J'espère que celà n'est qu'un jeux pervers de ta part ou alors je me demande si la compagnie n'a pas fait une petite erreur . En tout cas je me fais du soucis pour les collègues qui vont voler avec toi si tu n'apprends pas a te calmer .

Alicia

albathor · Message par **albathor** » 28 oct. 2002, 21:37

Ouais, tu as raison. C'est parce que je réagis vigoureusement à une connerie que la compagnie a fait une erreur. Ouais. Tu dois avoir raison. Merci.

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 29 oct. 2002, 09:53

Ne deviens pas un vieil aigri s'il te plait Albath! Boudiou...

Libre à chacun de réagir mais il faut parfois savoir mettre la forme sinon tu peux être sûr que le topic va tourner en une bataille de:

-"t trop con, je vais t'expliquer"
- "c'est ssui qui l'a dit qui y est"

Bref, ça avance à rien...on est pas sur Radiocockpit ici!!

Buzz, oeil de lynx

albathor · Message par **albathor** » 29 oct. 2002, 13:07

Bon je ne vais rien dire, ça va aller comme ça.

Buzz Lightyear · Message par **Buzz Lightyear** » 29 oct. 2002, 13:18

Hoouuuu il aime pas qu'on le titille l'Albath...

Le sujet est donc clos pour ce qui est du lancement de boulets rouges (que je ne vois pas vert je vous le rappelle).

Toute nouvelle info sur ce cas particulier de déficience visuelle (légère ou non) est en revanche la bienvenue.

Buzz dans "Faites l'amour pas la guerre", désespérant oui je sais...

albathor · Message par **albathor** » 29 oct. 2002, 17:35

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Hoouuuu il aime pas qu'on le titille l'Albath...</blockquote></td></tr></table></center>

Ahh si justement, mais pas qu'on moralise !

Qu'on provoque, je suis fan, moi !!

Tofly · Message par **Tofly** » 05 nov. 2002, 11:43

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-10-23 12:49, albathor a écrit:
Dernière chose, pour Alicia, qui cite l'exemple des feux de navigation qui sont rouges et verts, je veux simplement lui rappeler que le régime des vols en ligne est le régime IFR, et qu'en IFR, on n'est pas censé avoir la tête dehors. </blockquote></td></tr></table></center>

Hem... Ne t'avance pas si vite petit scarabee... En IFR, tant que tu n'es pas en IMC, tu regardes aussi dehors.

JavelNet · Message par **JavelNet** » 16 janv. 2003, 17:46

Toffou · Message par **Toffou** » 16 janv. 2003, 21:33

Bon, à travers tout le bordel de ce topic, on a dit le contraire (je m'en souviens plus trop bien...) ? La lanterne de Beynes (Beynes ou Berne ??? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">) n'est de toute façon utilisée -si ma mémoire est bonne- qu'en cas de difficultés à lire Ishihara, donc Ishihara ne peut pas sanctionner l'inaptitude, sinon Beynes ne servirait à rien <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

GrognoN · Message par **GrognoN** » 28 févr. 2003, 17:43

MERCI Albathor, les daltoniens ne sont pas aveugles à certaines couleurs, on les confonds car on ne voit pas autant de nuances que les gens dits "normaux" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> c'est tout ! On ne peut pas donner le nom de certaines couleurs avec certitude (vous-mêmes n'êtes pas toujours d'accord entre vous à propos de certaines couleurs, c'est une question d'apprentissage, de cultures...).

Parole de daltonien !

Pistolero · Message par **Pistolero** » 29 mars 2003, 20:12

Tout à fait d'accord, ce en quoi la lanterne de Beyne est très criticable. Je n'en ferai certainement pas l'éloge, bien au contraire, puisqu'elle est responsable de mon inaptitude. Mais ainsi le veulent les JAA. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">

Le daltonisme, pour ceux qui hésitent encore, introduit des zones de confusion dans le spectre de couleurs perçu par l'oeil.
La position de ces zones dépend du type de daltonisme :
- sujets "deutans" quand il s'agit d'une déficience des cellules (les pigments) sensibles au vert (cas majoritaire)
- sujets "protans" quand il s'agit du rouge
- Les sujets atteints d'une anomalie portant sur les cellules (pigments) sensibles au bleu sont très rares, et ne dépendent pas du chromosome X.

La "superficie" de ces zones dépend de la gravité de l'anomalie :
- sujets "trichromates anormaux" (cas majoritaire) à savoir "la deutéranomalie" et la "protanomalie". Les 3 types de pigments sont présents mais l'un d'eux (celui sensible au vert ou au rouge en gnral) est déficient. Plusieurs degrés de déficience existent (faible, modéré, grave).
- sujets "dichromates" à savoir "la deutéranopie" et "la protanopie". 1 des pigments est totalement absent (vert ou rouge).

Dans les effets, les trichromates anormaux, pour la plupart, ne se rendent compte de leur déficience qu'une fois devant le test d'Ishihara. Pour le reste, le vert est vert, le rouge est rouge... la déficience existe mais elle n'est pas gênante et difficilement perceptible dans la vie courante. Mais ça fait peur à certains quand même... hélas

@+

Pistolero · Message par **Pistolero** » 13 avr. 2003, 20:15

Peu de daltoniens sur le forum, bande de veinards...

Si qqcn sait, je ne sais par quoi, si les normes de vision des couleurs vont changer, alors ce serait sympa que d'en parler !
La lanterne de Beyne étant aussi vieillote que le Spirit of St Louis, on serait en mesure de s'attendre à qq changements...

Aussi, dans les centres CEMPN autres que Paris, la lumière de la lanterne est elle projetée sur un mur ou issue d'un diaphragme ?

Au cas où qqcn l'aurait passé ailleurs qu'au Centre Principal !

alicia · Message par **alicia** » 18 avr. 2003, 11:13

Pistolelot il était temps que tu donnes la définition précise du daltonisme près toutes ces élucubrations . J'ai pris un racourci qui m'a couté cher avec mon " aveugle du rouge " comme quoi on peut pardonner difficilement les imprécicions . J'avoue qu'alors, j'étais débutante, et je ne suis pas encore a l'abri, comme chacun d'entre nous . J'aurais du dire : L'oeil peut distinguer 17 000 nuances colorées grâce a 3 types de cones ( cellules de la rétine ) . Le cone rouge, le cone vert, le cone bleu . Certains daltonniens ne disposent pas des 3 canaux pour former les couleurs . Ils sont " protonopes " quand le canal du rouge est absent......ce qui ne veut pas dire qu'ils ne voient pas cette couleur, mais ils ne la percoivent pas correctement . ( mais le Sciences et Vie 1023 n'était pas encore sorti )
Donc bravo pour le rétablissement scientifique apporté grâce a toi
Amicalement Alicia a +

Soeren · Message par **Soeren** » 18 avr. 2003, 14:08

Bonjour à tous,

C'est mon premier message sur ce forum.
Je suis daltonien et j'ai foiré le test de la lanterne de Beyne
(je l'ai essayé au centre d'expertise du personnel naviguant d'Air France à Roissy, (pour Pistolero la lumière était issue d'un diaphragme )), ce qui m'interdit tout carrière de pilote pour l'instant. Je suis élève PPL, et j'ai un joli certif de classe 2 avec une saloperie de restriction "vol VFR de jour uniquement".
C'est mieux que rien (avant l'automne 2001, c'était rien), mais ça ne me suffit évidemment pas.

Pour répondre à Pistolero, je crains que les normes ne changent pas pour l'instant, je pense que c'est le fait que le France s'aligne sur les JAA qui permet aux daltoniens d'avoir un classe 2 avec restriction. Mais pour la suite...

Sinon, pour tous ceux qui sont intéressés par le problème du daltonisme, je conseille le bouquin "colour blindness causes and effects" de Donald McIntyre. Il est excellent et très complet. Seul soucis, il est en anglais. C'est disponible depuis peu chez amazon.fr

Sinon, je conseille aussi la lecture du site suivant d'un médecin australien qui s'est battu en justice pour pouvoir voler malgrès son daltonisme et qui a gagné, c'est très instructif :
http://geo.hmg.inpg.fr/caplain/aviation/couleur.html

A bientôt,

Pistolero · Message par **Pistolero** » 20 avr. 2003, 15:48

Et oui Alicia, le daltonisme est souvent très mal compris par ceux qui n'en ont pas... Il me paraissait normal d'éclairer un peu le topic ! La seule chose que j'espère est que ce défaut chromatique ne soit plus un jour assimilé à un motif d'inaptitude !

Le problème, avec ces normes, est que les daltoniens ne peuvent faire leurs preuves de confiance, puisqu'ils sont interdits de vol en professionnel ! c'est le cercle vicieux... et le paradoxe : pour montrer qu'on est "digne" d'avoir l'aptitude, il faudrait pouvoir voler en tant que pro, ce qu'on ne peut pas faire puisque on ne l'a pas, cette aptitude !! Plutôt que d'en rester à des théories...

CAR RIEN, DANS LE PILOTAGE D'UN AVION, NE PEUT JUSTIFIER CETTE NORME DE VISION DES COULEURS ! Aucune situation ne pourrait porter préjudice à un pilote parce-qu'il est daltonien.

Soeren, cf ta boîte mail... Merci pour le bouquin !!

A 1 2 C 4

Pistolero

flyer · Message par **flyer** » 20 avr. 2003, 16:18

ben en fait a l'origine l'interdiction de vol faite aux daltoniens est assez logique (si si !!!)
En effet, en aeronautique il existe des couleurs aeronautiques qui servent a differentes choses : exemple en cas de panne radio la tour est censee faire des signaux (verts, rouges, and co) a l'appareil en question ; or si le pilote daltonien confuse le rouge avec le vert c'est embetant ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif"> (on pourrait prendre l'exemple du PAPI ou des differentes alarmes, du FMS et des differents circuits de redondance (vert, organge, etc...), etc...)
C'est pour ca qu'on utilise la lanterne de bryenne !!!

voilou
Flyer, LFGZ

Toffou · Message par **Toffou** » 20 avr. 2003, 16:20

Arf, bon le PAPI c'est un exemple foireux, c'est difficile de confondre le rouge et le blanc <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Et la lanterne, elle vient de M. Beyne (ou Beynes chais pu) voilou <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

Soeren · Message par **Soeren** » 20 avr. 2003, 17:49

En réponse à Flyer. En fait, à l'origine, c'était effectivement compréhensible, car les communications avec les avions s'effectuaient à l'aide de signaux lumineux. Mais depuis, on a inventé la radio alors plus de problème de ce coté.
Pour répondre aux exemples que tu donnes :
-pour les signaux de la tour c'est exacte (bien que je ne puisse dire si je les verrais bien ou pas, cf plus bas concernant le PAPI) et pour combler à cette lacune, pourquoi ne pas obliger les daltoniens à emporter une VHF portative avec eux au cas ou celle de l'avion tombe en panne ? Je serait d'accord.

-pour le PAPI je le vois personnelement sans aucun problème... (si si)
-pour le FMS, j'aimerais bien en voir un de près afin de constater si cela me pose un pb ou pas. Est ce que l'information est codée exclusivement par la couleur ? (ce serait dommage, même pour des non daltoniens !), quels sont les nuances de couleurs utilisées ? Existe-t-il des différences de saturation ou de luminosité suivant l'état des loupiottes (car souvent, les daltoniens compensent leur pb de vision de la couleur en détectant les changements de luminosité/saturation, ce qui est impossible avec la lanterne de Beyne ou la lumière émise est strictement identique d'une couleur à l'autre).

Bref, c'est loin d'être aussi simple, la solution de l'inaptitude pour tout daltonien est la solution de facilité mais elle laisse injustement beaucoup de personnes qui aspireraient à être pilote sur le carreau.

Et puis on peut également signalé que dans les pays ou les normes de visions des couleurs est plus souple, il n'a jamais été constaté que les daltoniens connaissaient plus d'incidents/accidents.

Enfin, as-tu été lire le contenu du site dont j'ai donné l'adresse plus haut ? Il est détaillé comment dont les couleurs sont utilisées en aviation.

Amicalement,

john · Message par **john** » 20 avr. 2003, 18:57

Pas de pb si tu fais du 737 plus tard, le FMS est monochrome... Tout vert !

Pistolero · Message par **Pistolero** » 21 avr. 2003, 13:57

Flyer, il est bon de rappeler que les daltoniens ne voient pas en noir et blanc !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
La plupart d'entre eux voient un grand nombre de nuances !! Parole de daltoniens ! Rares sont ceux qui confondent le rouge et le vert.

- Pour les PAPI, une évidence d'abord... s'ils étaient si inaccessibles que cela aux daltoniens, alors pourquoi ont-ils le droit d'être apte classe 2 de jour ? car voir un PAPI est très facile de nuit mais de jour, où les contrastes sont diminués, c'est moins évident... Question de cohérence. Qui peut le mieux peut le moins. De toute façon, les PAPI, tout comme Soeren et Toffou, ne me posent aucun problème. Le blanc est très différent du rouge!!

- Les EFIS ne sont pas un critère. La lanterne de Beyne n'y a strictement rien à voir. Elle ne teste ni sur le mauve, ni sur le magenta, le cyan... et multitudes de couleurs utilisées. Logique, puisque la couleur n'est que rajoutée pour améliorer la lisibilité et n'apporte aucune info supplémentaire... c'est du moins ce que m'ont dits des pilotes d'AF. Et puis, les couleurs sont tellement "flash" qu'elles bondissent aux yeux ! En plus des différences de clarté et de saturation, en effet.

- Et pour les feux en cas de panne radio... on va chercher très loin !!! Pratiquement inusité... La solution de Soeren est un peu plus moderne !! Et s'il fallait s'en accorder néanmoins, de ces feux, alors pratiquons le test en vol FAA. Aux US, si vous reconnaissez d'un cockpit le vert, le rouge et le blanc, vous êtes aptes !! Seulement ces trois couleurs dans un test pratique. Le pb de la lanterne consiste, en mon sens, outre cette espèce de pression et de procédure grossière et décalée, en la présence du jaune et du blanc. Je me suis trompé là-dessus et c'est tout !!

Pour suivre Soeren, je persiste et signe : pourquoi des pays hautement sécuritaires (US, Australie...) accordent-ils les cockpits des avions civils à de nombreux daltoniens ?

Amicalement vôtre...

Il fait beau dans le Nord en ce moment ! Ca me fait pousser des ailes, des ailes bleues, jaunes, vertes, indigo...

SEE YOU