Pistonnage
Modérateur : Big Brother
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coffincorner - Membre banni
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a ton avis? crois tu qu'il va crier sur tous les toits ce qu'il fait?Fred95 a écrit :Par contre toi Coffincorner tu sais tout et le pdg te raconte tout ?
Dansons ensemble: http://www.youtube.com/watch?v=gSsOtf5qlxg
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Pilot's wings - Chef de secteur posteur
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oliver_twist - Chef de secteur posteur
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SR71_Blackbird
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coffincorner
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encore une fois, etre un numero ou pas c est la meme negligeance en ce domaine.Flo_dr400 a écrit :Mais mon pauvre coffin, tu n'es même pas un numéro parmi tant dans le cas qui nous intéresse, donc si je dois la fermer comme tu sembles le penser, toi sur ce sujet, tu dois te la fermer et disparaitre.
update.. un chef pilote d une regionale af, repute pour etre un gros c...., et pour avoir crashe un transall en corse, vient de rentrer chez af... avec un peu d appuis de son pdg qui est aussi le pdg de transavia qui est aussi un membre proche de la famille du pdg af...
Allez, on attend tes explication floflo.. (mais si tu savais comme je m en tappe d AF....)
Dansons ensemble: http://www.youtube.com/watch?v=gSsOtf5qlxg
Bonjour, c'est mon premier message ici.
J'interviens un peu sur d'autres fora, pour ceux qui ne m'y connaissent pas (radiococo principalement), je fais partie de l'équipe des pilotes du service sélection d'Air France (pour résumer, je côtoie Cujas régulièrement).
Je me permets de m'immiscer dans cette discussion très intéressante pour donner mon impression (qui n'est qu'une impression).
Comme il a été dit, beaucoup de monde est impliqué dans la "chaîne" recrutement-sélection-mise en stage des pilotes d'Air France.
Cela va des équipes administratives qui traitent les dossiers, aux psys et pilotes en charge du passage des épreuves de sélection, jusqu'aux pilotes de la commission de recrutement, et jusqu'aux services de formation initiale.
Qu'il y ait du piston à un endroit ou à un autre ne serait théoriquement pas "impossible" dans l'absolu, je n'en sais rien.
Mais ça m'étonnerait, et je vais en donner la raison :
Air France n'a qu'un seul service de sélection, c'est un goulet d'étranglement. TOUS les pilotes d'Air France passent par là (hors fusions et autres plans). C'est là que démarre le dossier professionnel de chaque pilote.
Puis TOUS les pilotes passent à un moment donné en stage de formation initiale, à différents niveaux (cela va du stage complet pour un cadet à la mise aux standards d'exploitation Air France pour les ceusses qui ont déjà une QT 320 avec des heures de TPP). Le dossier passe de mains en mains, au fil des différents services, comme dans toute bonne administration qui se respecte.
Et enfin, dans les cockpits, ça discute, beaucoup. "Tu es de quel stage ?", "Avec qui tu as fait ta formation ?", "C'était qui ton binôme ?".
Le fait qu'il y ait beaucoup de monde dans la chaîne de sélection implique qu'il faut arroser beaucoup de monde pour faire entrer quelqu'un sans que les barêmes standards soient appliqués. Cela veut dire qu'il est très peu probable qu'un pilote soit entré alors qu'il n'avait pas les résultats adéquats.
Le fait que tout le monde soit passé par cette sélection et que tout le monde en parle assez régulièrement implique qu'il est très peu probable qu'un pilote soit arrivé directement comme ça, sans passer par les étapes de sélection et de formation.
Il n'y a pas de "direct entry", il n'y a pas des pilotes qui arrivent du jour au lendemain d'on ne sait où, directement parachutés avec leur QT et leur ATPL, même avec ces titres tout le monde passe ne serait-ce que quelques fois par la case "Vilgénis".
Imaginer qu'un mec se balade là sans y avoir été invité sous entend qu'il n'y a pas de dossier administratif lui correspondant, ou bien qu'à ce dossier manquent beaucoup de pages !
Et encore, imaginons qu'il y ait des faux en écriture, avec des falsifications de dossier de sélection, de tampons et de signatures des membres des différentes commissions, pourquoi pas !
Le test bien involontaire du "t'étais avec qui en stage ?" et du "t'es pas passé avec Untel en sélection ?" fait qu'au bout de six mois le pistonné, même s'il la ferme et qu'il est très malin, sera démasqué, par un autre qui dira "lui, avec moi aux épreuves de groupe ? ch'sais pas, j'l'ai jamais vu !"
Enfin, bref, ce serait une machinerie énorme à monter !
Mais peut-être suis-je naïf, ce n'est qu'une vue personnelle !!
En ce qui concerne le chef de la DO (service qui s'appelle maintenant DG-OA, faut mettre ses dossiers à jour !!), il me semble qu'il a bien été copilote à un moment donné, je crois même si mes souvenirs sont exacts qu'il y avait un problème de passage à un haut niveau de l'encadrement parce qu'il n'était "que" copilote et ne pouvait pas avoir de statut défini à ce moment là. Dès qu'il est passé CDB A320, tout est rentré dans l'ordre. A confirmer.
Enfin, pour l'ex chef des opérations d'une compagnie française, qui a récemment intégré Air France, s'il a réussi, c'est qu'il n'a pas montré de contre-indications opposables à son recrutement, et je crois pouvoir dire que s'il y a quelqu'un qui n'a vraiment pas été pistonné, c'est bien lui !!!
Donc pour répondre à Coffincorner, il est possible que le Président d'Air France ait beaucoup d'amis et beaucoup de bouteilles de champagne dans son frigo, mais il y a très très peu de chances qu'il ait réussi à faire entrer quelqu'un pour ce métier sans le faire passer par les épreuves standards.
Car au bout du compte, il y a les discussions dans les cockpits, et les syndicats qui écoutent tout ça d'une oreille très attentive... et s'ils peuvent trouver un levier de ce côté-là, ils ne se priveront pas !
Pour être tout à fait franc, je crois même que l'actuel Président d'Air France n'a jamais essayé d'avoir l'idée de commencer à penser imaginer un jour faire entrer un pilote de cette façon... c'est le genre de passage en force qui coûte plus cher à un Président d'entreprise que ce que cela peut lui rapporter !
J'interviens un peu sur d'autres fora, pour ceux qui ne m'y connaissent pas (radiococo principalement), je fais partie de l'équipe des pilotes du service sélection d'Air France (pour résumer, je côtoie Cujas régulièrement).
Je me permets de m'immiscer dans cette discussion très intéressante pour donner mon impression (qui n'est qu'une impression).
Comme il a été dit, beaucoup de monde est impliqué dans la "chaîne" recrutement-sélection-mise en stage des pilotes d'Air France.
Cela va des équipes administratives qui traitent les dossiers, aux psys et pilotes en charge du passage des épreuves de sélection, jusqu'aux pilotes de la commission de recrutement, et jusqu'aux services de formation initiale.
Qu'il y ait du piston à un endroit ou à un autre ne serait théoriquement pas "impossible" dans l'absolu, je n'en sais rien.
Mais ça m'étonnerait, et je vais en donner la raison :
Air France n'a qu'un seul service de sélection, c'est un goulet d'étranglement. TOUS les pilotes d'Air France passent par là (hors fusions et autres plans). C'est là que démarre le dossier professionnel de chaque pilote.
Puis TOUS les pilotes passent à un moment donné en stage de formation initiale, à différents niveaux (cela va du stage complet pour un cadet à la mise aux standards d'exploitation Air France pour les ceusses qui ont déjà une QT 320 avec des heures de TPP). Le dossier passe de mains en mains, au fil des différents services, comme dans toute bonne administration qui se respecte.
Et enfin, dans les cockpits, ça discute, beaucoup. "Tu es de quel stage ?", "Avec qui tu as fait ta formation ?", "C'était qui ton binôme ?".
Le fait qu'il y ait beaucoup de monde dans la chaîne de sélection implique qu'il faut arroser beaucoup de monde pour faire entrer quelqu'un sans que les barêmes standards soient appliqués. Cela veut dire qu'il est très peu probable qu'un pilote soit entré alors qu'il n'avait pas les résultats adéquats.
Le fait que tout le monde soit passé par cette sélection et que tout le monde en parle assez régulièrement implique qu'il est très peu probable qu'un pilote soit arrivé directement comme ça, sans passer par les étapes de sélection et de formation.
Il n'y a pas de "direct entry", il n'y a pas des pilotes qui arrivent du jour au lendemain d'on ne sait où, directement parachutés avec leur QT et leur ATPL, même avec ces titres tout le monde passe ne serait-ce que quelques fois par la case "Vilgénis".
Imaginer qu'un mec se balade là sans y avoir été invité sous entend qu'il n'y a pas de dossier administratif lui correspondant, ou bien qu'à ce dossier manquent beaucoup de pages !
Et encore, imaginons qu'il y ait des faux en écriture, avec des falsifications de dossier de sélection, de tampons et de signatures des membres des différentes commissions, pourquoi pas !
Le test bien involontaire du "t'étais avec qui en stage ?" et du "t'es pas passé avec Untel en sélection ?" fait qu'au bout de six mois le pistonné, même s'il la ferme et qu'il est très malin, sera démasqué, par un autre qui dira "lui, avec moi aux épreuves de groupe ? ch'sais pas, j'l'ai jamais vu !"
Enfin, bref, ce serait une machinerie énorme à monter !
Mais peut-être suis-je naïf, ce n'est qu'une vue personnelle !!
En ce qui concerne le chef de la DO (service qui s'appelle maintenant DG-OA, faut mettre ses dossiers à jour !!), il me semble qu'il a bien été copilote à un moment donné, je crois même si mes souvenirs sont exacts qu'il y avait un problème de passage à un haut niveau de l'encadrement parce qu'il n'était "que" copilote et ne pouvait pas avoir de statut défini à ce moment là. Dès qu'il est passé CDB A320, tout est rentré dans l'ordre. A confirmer.
Enfin, pour l'ex chef des opérations d'une compagnie française, qui a récemment intégré Air France, s'il a réussi, c'est qu'il n'a pas montré de contre-indications opposables à son recrutement, et je crois pouvoir dire que s'il y a quelqu'un qui n'a vraiment pas été pistonné, c'est bien lui !!!
Donc pour répondre à Coffincorner, il est possible que le Président d'Air France ait beaucoup d'amis et beaucoup de bouteilles de champagne dans son frigo, mais il y a très très peu de chances qu'il ait réussi à faire entrer quelqu'un pour ce métier sans le faire passer par les épreuves standards.
Car au bout du compte, il y a les discussions dans les cockpits, et les syndicats qui écoutent tout ça d'une oreille très attentive... et s'ils peuvent trouver un levier de ce côté-là, ils ne se priveront pas !
Pour être tout à fait franc, je crois même que l'actuel Président d'Air France n'a jamais essayé d'avoir l'idée de commencer à penser imaginer un jour faire entrer un pilote de cette façon... c'est le genre de passage en force qui coûte plus cher à un Président d'entreprise que ce que cela peut lui rapporter !
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oui bien sur et il est rentre direct CDB chef de division aussi...sacre coffinupdate.. un chef pilote d une regionale af, repute pour etre un gros c...., et pour avoir crashe un transall en corse, vient de rentrer chez af... avec un peu d appuis de son pdg qui est aussi le pdg de transavia qui est aussi un membre proche de la famille du pdg af...
Pas de souci Pierre, j ai fait un ptit racourci, je connais bien ce service vu que j y ai bosse qq tempsservice qui s'appelle maintenant DG-OA, faut mettre ses dossiers à jour !!),
Bon va falloir faire gaffe a ce qu on dit ici, si l equipe de DPGS rode dans les parages
Je vois bien la question dans le tryptique: " Pseudo aeronet: ..."
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coffincorner
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oh oh oh oh ohBon va falloir faire gaffe a ce qu on dit ici, si l equipe de DPGS rode dans les parages
Je vois bien la question dans le tryptique: " Pseudo aeronet: ..."
Dansons ensemble: http://www.youtube.com/watch?v=gSsOtf5qlxg
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dreamof12f
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Barnouz
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Je crois qu'ici personne ne refute le fait que tout pilote doit passer par la selection, quelle que soit la personne bien placee qu'il connaisse; non a mon sens la bonne question est:
Est-il possible qu'a certains moments critiques du processus de selection, certains juges manquent d'impartialite sur un candidat juste parce-qu'il est fils de CDB ou de qqun haut place dans l'administration par ex? (en gros pistonne quoi)
Est-il possible qu'a certains moments critiques du processus de selection, certains juges manquent d'impartialite sur un candidat juste parce-qu'il est fils de CDB ou de qqun haut place dans l'administration par ex? (en gros pistonne quoi)