Pourquoi les aérofreins ne se déploient-ils pas à la même hauteur ?

Afilnit · Message par **Afilnit** » 27 mars 2009, 23:04

Hey,

Pourquoi les aérofreins ne se déploient-ils pas à la même hauteur ? A chaque fois que j'ai l'occasion de les voir en live, ils ne sont pas sortis à la même hauteur.

Là ils sont bien alignés

Ici, de nouveau, pas sortis autant

Carbak · Message par **Carbak** » 28 mars 2009, 09:24

Au pif:

Comme les spoilers servent parfois pour le contrôle en roulis, lorsque tu les déploies, il reste une marge pour justement pouvoir contrôler le gauchissement. Et d'ailleurs, les spoilers ext au virage rentrent un peu pour avoir une portance asymétrique.

++

Afilnit · Message par **Afilnit** » 28 mars 2009, 10:17

Pas plus clair pour moi

Dans le cas présent, il s'agit de l'atterrissage, donc l'avion est au sol, et avance de façon rectiligne.

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 28 mars 2009, 10:20

Parce que ce sont deux types d'avions différents sur tes photos et que chacun a sa logique...

Bebdin · Message par **Bebdin** » 28 mars 2009, 10:38

Peut être aussi une question de contrainte sur l'aile... ?

Cyril => Effectivement au sol je ne vois pas tellement l'intérêt de conserver un contrôle en roulis avec les spoilers... :reflexion:
Tu peux développer ???

Afilnit · Message par **Afilnit** » 28 mars 2009, 10:50

Flo_dr400 a écrit :Parce que ce sont deux types d'avions différents sur tes photos et que chacun a sa logique...

Oui en effet, ce sont des appareils différents, mais là n'est pas la question.
La question est : sur l'appareil de la photo 1 et 3, pourquoi les aérofreins se déploient-ils de cette façon ?

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 28 mars 2009, 12:28

Parce que... Faut pas toujours chercher 40 000 explications à tout, il y a des ingénieurs différents dans chaque bureau d'études et chaque équipe a ses solutions technologiques.

Pour le contrôle en roulis, les spoilers ont deux fonctions sur un liner : commande de gauchissement et aérofreins. Quand tu bouges ton manche en roulis, tu sors les spoilers de l'aile qui s'abaisse, de manière dissymétrique. Quand tu utilises la commande des AF, tu sors les spoilers symétriquement sur les deux ailes. Enfin au sol, ils sortent tous à fond à l'atterrissage.

Voilà pour le résumé.

Flo

PS : pourquoi dans la tasse de café les européens tournent la cuiller dans le sens des aiguilles d'une montre et les asiatiques dans le sens inverse ?

réponse : pour dissoudre le sucre

Afilnit · Message par **Afilnit** » 28 mars 2009, 14:01

Merci pour la p'tite explication

Flo_dr400 a écrit :Enfin au sol, ils sortent tous à fond à l'atterrissage.

Ben 'faut croire que non puisque ce n'est jamais le cas quand je le vois, et ce sur plusieurs types d'avions différents

Flo_dr400 a écrit :PS : pourquoi dans la tasse de café les européens tournent la cuiller dans le sens des aiguilles d'une montre et les asiatiques dans le sens inverse ?

Je suis européen, mais je tourne comme un asiatique. C'est grave docteur ?

fr4nc0is · Message par **fr4nc0is** » 28 mars 2009, 14:15

Les spoilers et les aérofreins sont 2 choses différentes, qui ont 2 conséquences différentes sur les réactions de l'avions, les spoilers servent à casser la portance sur une aile sans changer la portance de l'autre, et crée également une augmentation de la trainée, tandis-que les AF ne casse pas la portance, ils freinent juste l'avion, mais ils créent aussi de la trainée, ce sont 2 systèmes très complexes et des fois faut pas chercher à comprendre le pourquoi du comment

hmgt13 · Message par **hmgt13** » 28 mars 2009, 14:17

Bonjour
La deuxième photo montre une aile d'Airbus famille A320.

L'architecture ci dessous montre combien de panneaux s'ouvrent en fonction du mode utilisé.

Sur A320 en mode Ground Spoiler tous les panneaux se lèvent en même temps et d'une même valeur

Voici un schéma explicatif

Sur d'autres avions la logique de valeur de déploiement est différente

hmgt13 · Message par **hmgt13** » 28 mars 2009, 14:37

Vocabulaire

Spd-Brk : Speed Brake (AéroFrein)
Spoiler: destructeur de portance

Spd-Brk: fonction active en vol et au sol (peu nécessaire au sol) et ne concerne qu'un certain nombre de panneaux
La valeur de braquage (sortie) est modulable par une cde spécifique.

Ground Spoiler : fonction active au sol uniquement et concerne tous les panneaux Spoiler et Spd-Brk.
C'est une fonction tout ou rien.

Roll : fonction Roulis (contrôle en gauchissement) et ne concerne qu'un certain nombre de panneaux également.
La valeur de braquage est modulable par la déflection d'un joystick ou la rotation du volant selon le type d'avion.

Carbak · Message par **Carbak** » 28 mars 2009, 16:53

Bebdin a écrit :Peut être aussi une question de contrainte sur l'aile... ?

Cyril => Effectivement au sol je ne vois pas tellement l'intérêt de conserver un contrôle en roulis avec les spoilers... :reflexion:
Tu peux développer ???

Bun simplement si le déploiement des spoilers n'est pas différencié entre le sol et en vol...

moumou8891 · Message par **moumou8891** » 29 mars 2009, 20:28

fr4nc0is a écrit :Les spoilers et les aérofreins sont 2 choses différentes, qui ont 2 conséquences différentes sur les réactions de l'avions, les spoilers servent à casser la portance sur une aile sans changer la portance de l'autre, et crée également une augmentation de la trainée, tandis-que les AF ne casse pas la portance, ils freinent juste l'avion, mais ils créent aussi de la trainée, ce sont 2 systèmes très complexes et des fois faut pas chercher à comprendre le pourquoi du comment

Woooww, "les AF ne casse pas la portance, ils freine juste l'avion" ???

Je pense qu'ils (les spoilers pour être précis!!) freinent en créant de la trainée mais aussi qu'ils cassent fortement la portance pour pouvoir donner une efficacité maximum aux freins de l'avion.

je t'invite à regarder cette vidéo, on voit bien lors du second attero ce qui se passe lors de la sortie complète des spoilers. Si ca sa s'appelle pas casser la portance, alors je comprend plus rien !

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 29 mars 2009, 20:32

Disons que leur but est à la fois de détruire de la portance et de créer de la trainée, et je confirme, ils cassent la portance , en effet c'est un des risques du rebond sur ces appareils, la sortie des spoilers entraine souvent un deuxième toucher disons... viril.

edit : pour corriger une connerie écrite auparavant.

hmgt13 · Message par **hmgt13** » 29 mars 2009, 21:11

Moi ce que j'ai appris quand j'étais petit:
-Les aérofreins augmentent la trainée.
Sur les chasseurs, souvent les aérofreins ne sont pas montés sur la voilure et donc ne perturbent pas la portance de par leur situation dans le flux laminaire.
La Caravelle avaient des aérofreins sur les ailes qui ne perturbaient "nullement" la portance lors de leur sortie, car montés sur des bras qui les éloignaient du flux.
- Les spoilers "cassent la portance, raison pour laquelle ils sont montés sur les ailes dans le flux laminaire. De par cet effet, ils sont utilisés en gauchissement et en destructeur de portance à l'atterrissage.

fr4nc0is · Message par **fr4nc0is** » 29 mars 2009, 21:45

Sur la vidéo que tu nous montre l'atterrissage se fait avec une moitié du train principal en moins, c'est sur qu'il ne sera pas normal comme atterrissage ...

Ensuite ce que j'ai dit je le sort de mon cours de bts MEMA, donc je pense pas dire de connerie ...

De plus, les aérofreins sont utilisés symétriquement en vol et au sol, contrairement au spoilers qui sont utilisé d'un coté ou de l'autre en vol, et symétriquement au sol, donc déjà cela signifie qu'ils n'ont pas du tout le même effet.

Le fait de créé de la trainé ne veut pas automatiquement dire détruire la portance, sinon un avion n'aurait pas beaucoup de portance ...

Les spoilers ne freinent pas l'avion, ou plutôt ce n'est pas leur but, en fait en sortant des spoilers d'un coté pendant un virage permet de diminuer la portance sur celle-ci, donc de créer une différence de portance entre les 2 ailes, ce qui permet d'augmenter le gauchissement et donc de "tourner" plus facilement.

Au sol, là par contre oui ils freinent l'avion, puisqu'ils sont déployés symétriquement, donc détruisent la portance sur les 2 ailes, donc freinent l'avion.

moumou8891 · Message par **moumou8891** » 29 mars 2009, 23:45

L'avantage de la video c'est qu'on peut voir que la portance est grandement détruite instantanément, ce qu'on ne vérait pas si le train gauche était là.

Pour résumer

AéroFreins PURS -->Augmentent la trainée, ne touchent pas à la portance (style, A.frein sur cône de queue, parachute, AF sur "pattes" de planeurs)

Spoilers --> Augmentent la trainée, et diminuent la portance (sur Airbus et cie, il n'y a, à prioris, que ce système mais utilisable symétriquement ou non, et surtout avec une grande plage de débatement) En l'air pour augmenter le taux de chute sans trop accélerer, même sortis à fond, ils ne le sont pas autan qu'au sol pour s'arrêter. Et comme le montre bien le schéma la quantité de plaque soulevées est variable.

non?

hmgt13 · Message par **hmgt13** » 30 mars 2009, 00:50

moumou8891 a écrit : Spoilers --> Augmentent la trainée, et diminuent la portance (sur Airbus et cie, il n'y a, à prioris, que ce système mais utilisable symétriquement ou non, et surtout avec une grande plage de débatement) En l'air pour augmenter le taux de chute sans trop accélerer, même sortis à fond, ils ne le sont pas autan qu'au sol pour s'arrêter. Et comme le montre bien le schéma la quantité de plaque soulevées est variable.

non?

Oui et non
Le spoiler détruit la portance en priorité et de facto de par sa sortie augmente la trainée mais rien que le fait de se lever un peu, la destruction de portance est supérieure à la trainée induite.
Il n y a pas que sur Airbus, sur tous les avions modernes il en est ainsi, depuis le 707 et autres Dc8.

moumou8891 · Message par **moumou8891** » 30 mars 2009, 11:58

Oui c'est pour ca que j'ai dit sur Airbus et cie.. c à d les liners quoi...

christeve · Message par **christeve** » 01 mai 2009, 20:35

Pour ce qui est de la première photo (B737) il est équipé de ground spoilers ( qui ne fonctionnent qu'en tout ou rien et slmt au sol) et de flight spoilers, qui fonctionnent en vol en "speed brakes" en en assistance de rouli. Au touchdown, pour autant que le mode "auto-speedbrake" aie été selectionné, ils se lèverons complétement, mais ils ont un débatements inférieurs aux ground spoilers.
De mémoire... +/-70° pour le grounds et +/-50° pour le flight spoilers.