Propulsion électrique

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Tonyo
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Propulsion électrique

Message par Tonyo »

Ce n'est plus un mystère pour personne: les systèmes électriques envahissent les avions de ligne et cannibalisent les systèmes hydrauliques et pneumatiques: freins, gouvernes, APU, air conditionné etc. Et bientôt les réacteurs carrément ? A quand la propulsion électrique ?

Voici trois exemples d'avions électriques expérimentaux. J'indique le nom de l'aéronef, la nature de ses géniteurs et la forme sous laquelle est fournie l'énergie électrique.

Le Sunseeker II, contruction amateur. Capteurs solaires photovoltaïques et batterie;
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Un passionné fortuné et talentueux s'est construit cette merveille volante. C'est le capitaine Némo des cieux! :D

La Souricette à batterie de Electra, PME/start-up. Batteries LiPo;
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Son premier vol avait était fortement médiatisé en france il y a deux ans. Il avait été décrit par la presse comme "le premier avion électrique".

L'Antarès à pile à combustible, groupement industriel. Hydrogène sous pression.
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Plusieurs industriels se sont associés pour financer ce projet dans le but d'explorer les possibilités offertes par cette formule.
La pile à combustible est dans l'un des bulbes et le réservoir d'hydrogène est dans l'autre.

Et deux exemples d'"avions" électriques commercialisés:

Antares 20E. Batterie.
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Le Silent Glider - E (voir sur silentfamily.de). Batterie
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Que du léger quoi!! :D

Le problème ne vient pas de la motorisation électrique mais plutôt de la façon dont est stockée (ou fournie) l'énergie électrique.

LE MOTEUR ELECTRIQUE
Pour ce qui est de la motorisation électrique, je pense que le moteur électrique en lui même est meilleur que la turbine (et que le moteur à piston) en de nombreux points:
- silence
- pas de rejets
- simplicité de fabrication ayant pour conséquences:
- pas besoin d'entretien (conséquence 1)
- haute fiabilité (conséquence 2)
- haute durée de vie (conséquence 3)
- prix d'achat faible (conséquence 4)
- puissance massique >5kW/kg ie du même ordre de grandeur qu'une turbomachine
- plus compact aussi
- plage de vitesse nominale très large suivant l'application (voilure tournante, hélice, fan ou compresseur); typiquement de 100rpm à 100000rpm mais ça a bien sûr des conséquences sur les dimensions et aussi un peu sur la puissance massique dans les cas extrèmes.
- rendement proche de 100% (pour un gros moteur)

BATTERIES
Pour ce qui est du stockage/fourniture de l'énergie électrique c bien le pb. Les technologies ne sont pas matures (cf pile à combustible et Li-Ion) et leurs performances sont loin d'être suffisantes pour l'aéronautique, aussi bien en terme de puissance massique et volumique (W/kg et W/L) que d'énergie massique (W.h/kg ou J/kg).
A titre de comparaison,
- le pétrole c'est 10kW.h/kg c'est à dire qu'avec 1t de pétrole (ou de kéro) on peut faire tourner un turboréacteur de 10MW pendant 20min (hé oui son rendement est de l'ordre de 30%!)
- une batterie au Litium c'est 160W.h/kg cad qu'avec 1t de batterie on peut faire tourner un moteur électrique de 10MW pendant 1min.
Pas de miracles à attendre de ce côté là! :non: Les seuls applications envisageables à court terme sont le vol à voile et à moy en terme l'aviation légère de loisir.
De plus le Li-Ion n'est pas une technologie mature en terme de sûreté de fonctionnement. Néanmoins cela va changer car l'industrie automobile prépare une révolution. Tous les grands groupes automobiles prévoient de mettre sur le marcher un ou plusieurs véhicules/motorisations électriques entre 2010 et 2015.

PANNEAUX SOLAIRES
Les panneaux solaires c même pas la peine d'y penser. Ok 0,2mm de silicium réparti sur toute une voilure ça pèse rien mais ça fournie rien non plus. Il faudrait une voilure immense pour capter assez d'énergie.
Exemple pour un liner (genre A320): ses moteur consomment 10MW. Pour fournir 10MW un beau jour d'été avec des panneaux solaires il faut ça:
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ou ça:
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:o

Sur un engin très léger, très lent avec une charge alaire très faible et une bonne finesse ça devient limite exploitable. Par exemple pour un planeur ultra léger ou pour un deltaplane qui seraient recouverts de panneaux solaires ça pourrait voler et même prendre de l'altitude avec un bon soleil au zénith (mais certainement pas décoller :) )!
Typiquement pour une charge alaire <100g/m2 avec un taux de chute de 0,5m/s et en tenant compte du rendement du système électrique et de la propulsion ça marche! :turn:

Et enfin, last but not least LA PILE A COMBUSTIBLE
L'hydrogène c miraculeux. Ce n'est pas pour rien que plusieurs de mes prof étaient fascinés par les possibilité que cet atome offre en matière de production/stockage d'énergie. L'hydrogène c merveilleux. Enfin, en théorie :lol:

L'hydrogène se combine avec l'oxygène de l'air pour fournir de l'énergie et de l'eau. On peut la récupérer en réalisant cette réaction dans un moteur à combustion cad un moteur à piston ou une turbine pour fournir de l'énergie mécanique mais ce n'est pas le sujet de l'article. On peut aussi l'utiliser dans une pile à combustible pour fournir de l'électricité et ne rejeter aucun polluant puisque la réaction chimique à lieu à 90°C. Ca c'est le sujet de l'article :)
Son énergie massique est de 40kWh/kg soit 3 fois plus que l'essence !! Mais sa densité d'énergie volumique (sous forme liquide) est 4 fois moindre. http://www.cnr.ac.ma/teer/themes/articlehydrogene.html
Ce qui se traduit par: besoin d'emporter 3 fois moins de carburant pour un trajet donné mais nécessité d'avoir des réservoirs 4 fois plus volumineux si on veut l'utiliser sur un avion à motorisation classique (mais modifiée quand même pour pouvoir utiliser l'hydrogène à la place du kérosène)!

En terme de masse et compacité, la pile à combustible est comparable à un moteur à piston. Comme lui, elle nécessite beaucoup de systèmes auxiliaires pour fonctionner et pour atteindre l'état de l'art en terme de performance. Elle est néanmoins silencieuse et fonctionne à basse température. Son rendement est par contre nettement supérieur (50% contre 35%).
En gros on peut dire que moteur à piston et pile à combustible ça se vaut.
Hélas, ce n'est pas une technologie mature, loin de là. Si il a fallu 10 ans en temps de guerre pour voir les turboréacteurs il en faudra peut-être 30 pour voir les piles à combustibles voler; à condition qu'elles présentent un avantage attractif qui motiverait leur développement.

PROSPECTIVES
Je pense que l'apparition et la maturation de ces technologies dans le monde de l'automobile fera des petits dans celui de l'aviation. Néanmoins ça se cantonnera à l'aviation légère. Rien à attendre sur les liners!
:pekin:
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Pilot's wings
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Message par Pilot's wings »

jOli expose ;)
Never point your airplane someplace your brain hasn't been 5 minutes earlier
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5AM1
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Message par 5AM1 »

Néanmoins ça se cantonnera à l'aviation légère. Rien à attendre sur les liners!

qu'est ce qu'on en sait? tu crois qu'en 1909 quand Bleriot traversa la manche avec son avion en bois et en toile, il se dirait que 50 ans plus tard le 747 verait le jour??? quand on se retrouvera au pieds du mur en terme de pénurie petroliere, je te garanti que des solutions seront trouvées.... mais j'avoue que l'autombile pourrait y contribuer en terme de recherche sur les differents systemes d'alimentation en energie.
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Dubble
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Message par Dubble »

5AM1 a écrit :
Néanmoins ça se cantonnera à l'aviation légère. Rien à attendre sur les liners!

qu'est ce qu'on en sait? tu crois qu'en 1909 quand Bleriot traversa la manche avec son avion en bois et en toile, il se dirait que 50 ans plus tard le 747 verait le jour??? quand on se retrouvera au pieds du mur en terme de pénurie petroliere, je te garanti que des solutions seront trouvées.... mais j'avoue que l'autombile pourrait y contribuer en terme de recherche sur les differents systemes d'alimentation en energie.
Ils ont déjà commencé.
Des bagnoles electriques seront en service en 2010/11.
Mais c'est complètement foireux, le temps de recharge est énorme et l'autonomie 5 fois plus faible.
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Zuxi
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Message par Zuxi »

Si on peut envoyer des sondes dans l'espace filmer le Big Bang, je pense qu'on pourra arriver à quelque chose de concluant en terme de véhicules électriques.
Il suffit d'y mettre l'argent nécessaire : lorsqu'il n'y aura plus de pétrole, les choses bougeront vite je pense.
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Dubble
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Message par Dubble »

Il faudrait revoir complètement les avions actuels, car avec les temps de recharge auxquels on pourrait d'attendre, il faudrait soit changer les batteries à chaque escale, soit faire des escales de plusieurs heures, impossible.
Pour changer les batteries, il faudrait modifier l'architecture intérieure des avions, car je vois difficilement comment enlever/remettre une batterie qui est au centre de l'avion.
Sans compter les problèmes de MTOW et MLW. La MTOW serait réduite à la MLW, ce qui réduirait considérablement la charge utile.
Petit exemple avec un 319 :
Propulsion actuelle :
MTOW : 75 500 kg
MLW : 62.5T
30 000l de carburant, cad 21 tonnes.
MTOW - le kéro = 54t, soit 13T de charge utile.

A supposer que la motorisation pèse autant en electrique, et qu'un kilo de batterie fournisse autant d'energie qu'un kilo de fuel :
En electrique :
MTOW = MLW = 62.5T.
Mtow - la batterie = 41T5, 900 kilo de charge utile.

Ya comme un problème.
Pour conserver la même charge utile, il faudrait que la même energie soit un peu plus que 3 fois plus légère.

Après, je connais pas le poids des réacteurs electriques/thermiques, ca doit jouer aussi, mais on s'apercoit qu'on en est pas encore là.
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Tonyo
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Message par Tonyo »

Yeap! Tout à fait d'accord avec vous! Mais les solutions privilégiées sont toujours celles qui favorisent ou préservent le système en place. C'est pour cela que je pense plutôt que les avions de ligne resteront tels qu'ils sont et que c'est le carburant qui sera remplacé par de nouveaux carburants de synthèses issus de la biomasse ou des ressources fossiles (gaz, charbon, etc.).

Remarque intéressante, Dubble! Effectivement la batterie ne s'allège pas lorsque sa charge décroit. C'est un argument supplémentaire en sa défaveur. Cela dit il ne faut pas confondre cause et conséquences: si la MLW est inférieure à la MTOW c'est parce qu'un avion n'est pas sensé atterrir avec les réservoirs pleins. Si c'était le cas alors les constructeurs nous feraient des avions avec MTOW=MLW.
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Tonyo
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Message par Tonyo »

Sur un engin très léger, très lent avec une charge alaire très faible et une bonne finesse ça devient limite exploitable. Par exemple pour un planeur ultra léger ou pour un deltaplane qui seraient recouverts de panneaux solaires ça pourrait voler et même prendre de l'altitude avec un bon soleil au zénith (mais certainement pas décoller )!
Typiquement pour une charge alaire <100g/m2 avec un taux de chute de 0,5m/s et en tenant compte du rendement du système électrique et de la propulsion ça marche!
Quelques précisions:

La puissance fournie par les panneaux solaire est bien sûr fonction de leur surface. Ils sont bien sûr installés sur toute la surface de l'aile.
Cette puissance est fonction du flux solaire qu'ils interceptent et aussi de leur rendement et de celui de l'électronique qu'il y a derrière.
Pour simplifier, on peut donc dire que la puissance qu'ils fournissent est proportionnelle à la surface de la voilure.

P1 = k1 x S_aile

La puissance à fournir pour maintenir l'aéronef en vol horizontal à une vitesse donnée est égale à son taux de chute en vol plané à cette vitesse multiplié par sa masse.
La puissance nécessaire est donc un peu supérieure en raison du rendement de l'ensemble du système de propulsion.

P2 = k2 x V_chute x M

L'aéronef est donc maintenu en vol horizontal pour P1 > P2 soit Charge_alaire < k x V_chute où k est un coefficient "fourre tout" qui inclut notamment l'ensoleillement, la surface effective couverte par les panneaux solaires, le rendement des panneaux photovoltaïques, celui de l'ensemble du système électrique et celui de l'hélice.

Voici un aéronef à énergie photovoltaïque qui ne contient même pas de batteries! Il a traversé la Manche.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_Challenger
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christeve
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Message par christeve »

Je vous invite à donner un oeil ici:
http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?t=4978&start=0
l'engin a déjà volé, mais il n'est que le bench test d'un projet très ambitieux.
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Tonyo
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Message par Tonyo »

Un Cricri électrique; J'en avais rêvé!! :D
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Dubble
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Message par Dubble »

Tonyo a écrit :Yeap! Tout à fait d'accord avec vous! Mais les solutions privilégiées sont toujours celles qui favorisent ou préservent le système en place. C'est pour cela que je pense plutôt que les avions de ligne resteront tels qu'ils sont et que c'est le carburant qui sera remplacé par de nouveaux carburants de synthèses issus de la biomasse ou des ressources fossiles (gaz, charbon, etc.).

Remarque intéressante, Dubble! Effectivement la batterie ne s'allège pas lorsque sa charge décroit. C'est un argument supplémentaire en sa défaveur. Cela dit il ne faut pas confondre cause et conséquences: si la MLW est inférieure à la MTOW c'est parce qu'un avion n'est pas sensé atterrir avec les réservoirs pleins. Si c'était le cas alors les constructeurs nous feraient des avions avec MTOW=MLW.
Il faudrait modifier les avions existants, parce que le train prend bien plus cher à l'atterro (surtout ceux de ce genre
Mais mes petites connaissances en mécanique me disent que la structure ne serait pas trop sollicitée since les reservoirs/batteries sont proches du CG.
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SuperSaC
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Message par SuperSaC »

Dubble a écrit :Mais mes petites connaissances en mécanique me disent que la structure ne serait pas trop sollicitée since les reservoirs/batteries sont proches du CG.
Ça fait super trendy de mettre une petite conjunction en English comme ça, sans y prêter attention :D
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Tonyo
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Message par Tonyo »

Dubble a écrit : (surtout ceux de ce genre
Quelque part ça me rassure qu'il ait tenu le choc: je prends un Avro RJ45 toutes les 2 semaines :P
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LJ35
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Message par LJ35 »

Dubble a écrit :Mais mes petites connaissances en mécanique me disent que la structure ne serait pas trop sollicitée since les reservoirs/batteries sont proches du CG.
Tu fais étalage de tes petites connaissances en anglais, Dubble ? :lol:
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Chardy
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Message par Chardy »

Tonyo a écrit :
Dubble a écrit : (surtout ceux de ce genre
Quelque part ça me rassure qu'il ait tenu le choc: je prends un Avro RJ45 toutes les 2 semaines :P
Waouh le coup de frayeur!! :o Moi si j'étais dans ce vol j'aurai demandé à ce qu'on me rembourse mon billet et mon pantalon!!! :turn:

___

Pour l'idée d'une alimentation électrique moi j'en ai une que vous allez sans doute trouver farfelue. Déjà dans un premier temps je pense que si on est amené à utiliser l'alimentation électrique finis les réacteurs car je vois pas un autre moyen que de revenir à des avions tout hélice.
Alors l'avion écolo je l'imagine comme cela à été dit plus haut avec une voilure entièrement recouvert de panneaux solaire, ensuite faudrait qu'il soit "sous forme de quadrimoteur" mais en fait il y une subtilité les deux moteurs coté intérieurs servent à la propulsion tandis que les moteurs extérieurs sont en faite des éoliennes . En gros chaque moteurs aura une éolienne dédié qui lui fournira de l'énergie en plus des panneaux solaires sur chaque ailes. En gros pendant vol avec l'écoulement de l'air, on aura toujours du vent pour les éoliennes qui alimenterons les moteurs. Mais bon quid sur le décollage?! Et la viennent les batterie qui seront rechargés quand l'avion sera au sol pour aliment les moteurs au décollage, puis ensuite l'avion s'auto-alimentera avec le vent une fois la phase de décollage terminer. Aussi un autre avantage en plus de la pollution en moins, le bruit en moins, finis les manifs anti-aéroport. J'ai ajouter un schéma avec un A400M pour illustrer mon idée.

:D :turn:

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Tonyo
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Message par Tonyo »

:snif:
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rem_s
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Message par rem_s »

Poooissson d'aaaavriiiiiiill !!!
Ah non ? Tu étais sérieux alors ?
:tss:
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Dubble
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Message par Dubble »

Chardy a écrit :
Tonyo a écrit :
Dubble a écrit : (surtout ceux de ce genre
Quelque part ça me rassure qu'il ait tenu le choc: je prends un Avro RJ45 toutes les 2 semaines :P
Waouh le coup de frayeur!! :o Moi si j'étais dans ce vol j'aurai demandé à ce qu'on me rembourse mon billet et mon pantalon!!! :turn:

___

Pour l'idée d'une alimentation électrique moi j'en ai une que vous allez sans doute trouver farfelue. Déjà dans un premier temps je pense que si on est amené à utiliser l'alimentation électrique finis les réacteurs car je vois pas un autre moyen que de revenir à des avions tout hélice.
Alors l'avion écolo je l'imagine comme cela à été dit plus haut avec une voilure entièrement recouvert de panneaux solaire, ensuite faudrait qu'il soit "sous forme de quadrimoteur" mais en fait il y une subtilité les deux moteurs coté intérieurs servent à la propulsion tandis que les moteurs extérieurs sont en faite des éoliennes . En gros chaque moteurs aura une éolienne dédié qui lui fournira de l'énergie en plus des panneaux solaires sur chaque ailes. En gros pendant vol avec l'écoulement de l'air, on aura toujours du vent pour les éoliennes qui alimenterons les moteurs. Mais bon quid sur le décollage?! Et la viennent les batterie qui seront rechargés quand l'avion sera au sol pour aliment les moteurs au décollage, puis ensuite l'avion s'auto-alimentera avec le vent une fois la phase de décollage terminer. Aussi un autre avantage en plus de la pollution en moins, le bruit en moins, finis les manifs anti-aéroport. J'ai ajouter un schéma avec un A400M pour illustrer mon idée.

:D :turn:

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T'es sérieux, là ??


Pour le since, c'est bien que vous ayez l'impression que j'étende ma culture anglaise, en fait je masquais mon manque de culture française (je ne vois pas l'équivalent exactement exact de since en francais.)
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Tonyo
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Message par Tonyo »

Je vous invite à donner un oeil ici:
http://forum.pegase.tv/viewtopic.php?t=4978&start=0
l'engin a déjà volé, mais il n'est que le bench test d'un projet très ambitieux.
Merci pour ce lien Christeve, il est vraiment super intéressant car le constructeur donne énormément de détails techniques sur sa machine: fournisseurs, schéma électriques, avancement au jour le jour etc. ; le seul truc sur lequel je n'ai encore rien lu c'est les sous-sous, mais il me reste encore beaucoup de lecture!
Ca serait bien si on essayait de constituer une liste de tous les avions électriques existants. Voici un classique: http://www.solar-impulse.com/

Chardy, un conseil: tape "mouvement perpétuel" dans google et tu découvrira le pourquoi du comment que c pas possible.
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christeve
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Message par christeve »

tu vas adorer ça alors ;o)

http://www.jp-petit.org/nouv_f/avion_el ... tm#12_9_09

extrais de cette page :

"Chacun ses rêves. Celui de Soullier ( c'est le gars qui a électrifié le cricri )est de traverser l'Atlantique sur un appareil de quatre mètres de long et de quatre mètres quatre vingt d'envergure. Deux moteurs électriques, montés sur pylône assurent la montée à l'aide de deux fois 15 kilowatts."

Et pour parler de sousous

"Il évalue le coût total de son projet à 600.000 euros"

J'adore ce projet et JL Soullier, que je connais depuis peu, est un gars extraordinaire

Steve
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