ATPL = forcement bachotage?

Vous passez l'ATPL théorique EASA? Vous vous tirez les cheveux pour comprendre ci ou ça? vous cherchez des exemples de questions? Ce forum est fait pour vous!

Modérateur : Big Brother

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Worn Down Piano
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Message par Worn Down Piano »

reef a écrit :doucement les gars quand même. j'ettends parler de mecaflu , thermo etc ... vous etes bien gentils mais savoir au milipoil toute la theorie
des moteurs etc , soyons clairs ca ne sert a rien . de tous les confrères qui postent sur le topic en se disant surdoué de l'aéronautique j'aimerais beaucoup qu'ils nous racontent leur dernière expérience de démontage d'un moteur en exploitation .

s'il vous plaît soyez honnêtes , a chaque fois que vous avez eu une panne vous avez sorti la mel et si c'est un no-go ca se résume a AAAALLLOOO , les OPS???

c'est vrai quel l'ATPL actuel n'est pas aussi pointu et ne forme sûrement pas aussi bien les jeunes que l'ancien exam mais je trouve très prétentieuses
certaines réactions ci dessus.
Si l'on part du principe que pour un métier donné, il faut en savoir le minimum (c-à-d , implicitement, ne connaître que les éléments dont on se servira couramment dans le métier en question), on peut fermer les écoles. Dans tous les métiers, vous n'utiliserez qu'une toute petite partie de ce que l'on vous a appris, à quelques exceptions près, et encore...

Je suis d'accord, je ne me sers quotidiennement que de 5% (et encore) de 4 années de travail.

Et alors? Premièrement, contrairement à ce que l'on pense, les 95% restant ne se sont pas évaporés dans la nature. Un partie a servi de base pour maitriser certaines autres (parties), une autre est utilisée par notre inconscient, une autre encore a forgé une méthode de travail, de réflexion globale à notre petit cerveau.

Soyons clairs, pour piloter en avion moderne tel qu'un Airbus, 1 mois de cours théorique, et l'on n'en parle plus. Pourtant on ne le fait pas. Non on continue à vouloir faire étudier quelques notions d'électricité, on se demande pourquoi d'ailleurs puisque plus personne n'a besoin d'en savoir quoi que ce soit pour opérer un avion moderne...?

Pour maîtriser un domaine, il faut bien souvent aller au-delà de ce domaine. En quelle proportion? Là est la nuance.

Il ne s'agit pas de prétentions ici. Un peu simple de la part de certains allergiques au travail de décréter que tous ceux prônant une connaissance générale plus profonde sont des prétentieux ou des vieux cons à la sauce Cabrel. Je constate surtout que beaucoup ne savent plus comment organiser leur travail, n'ont qu'une vague idée de l'effort et pleurent s'ils n'ont pas des beaux graphes en couleur.

J'ai donné cours théorique dans une FTO pendant 2 ans. Sans prétentions aucune (j'en vois déjà certains venir), donner cours ATPL n'a rien de sorcier. Soit, ce que j'ai par contre constaté, c'est le nombre effarant d'élèves ayant manifestement quelques soucis au niveau étude... "C'est mal expliqué, oui mais ça on ne l'a jamais vu à l'école, oui mais il y a trop matière, oui mais je comprends pas, oui mais j'ai pas le temps, oui mais, oui mais..."

Vous n'avez jamais corrigé des tests d'entrée théorique d'une compagnie aérienne? Il sont bourrés de réponses de gens ayant "bachotés"... Certains d'entre eux finissent par s'installer à droite, et cela n'est pas toujours rassurant...

Comme le disait plus haut Falcon Aircraft, un autre vieux con probablement, ce que l'on voulait voir à l'époque du PL question ouverte, c'était le raisonnement bien plus que la réponse

Et je maintiens que c'était bien mieux. Une tête bien faite plutôt que bien pleine. En gros: une tête autonome

Amen, et bonnes sessions à tous!
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skymember
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Message par skymember »

Rien qu'à voir le bouquin turbine de chez Mermoz, tu as une belle larme qui arrive !!!
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RZS
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Message par RZS »

Mermoz doit se remettre en cause...
Ses bouquins sont innaccessibles, du coup, on zappe et on bachote.
C'est clair qu'un bon ouvrage de vulgarisation serait mieux lu, et mieux compris que des pages d'équations sans explications le tout accompagné d'abbréviation à peine expliquées...

Après, rien ne vaut une visite dans un musée avec un spécialiste qui t'explique devant un moteur avec des découpes...



V.
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McCormick
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Message par McCormick »

Quand tu compare ca aux cours Oxford ou Bristol...tu prends peur. Tu te demande dans quel siecle on vit...grave, tres grave...notre pays est le seul pays JAR a la bourre..."constament derriere l'avion"...

Mes cours ATPL, par ex, au uk, sont parfait!! rien a dire. Bien expliquer, pas de superflu, tout est dans l'efficacite...comme en Belgique, Espagne, ...sauf, encore et toujours, ...la France!!!

Aie.
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firag
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Message par firag »

les mecs qui bachotent c'est sûr ils vont galérer, et pas au sélec compagnie, déjà dans la formation pratique. on doit savoir la réglementation, les perfo, les fonctionnement des systèmes ...
nous on l'a vu au premier semestre : personne bachotait -> la moitié de la classe (ouaih on est en intégré) a eu les 7 certif sur 7 du premier coup.
deuxième semestre : ils ont bachoté comme des porcs -> quasiment tout le monde a eu les certifs qu'ils ont passé.

pour ma part je fais mon intégré à airways donc atpl mermoz avec cours et prof. certains bouquins sont hors sujet, mais la majorité, on est d'accord à plusieurs la dessus, sont très bien. pour l'examen de l'atpl c'est sûr qu'il vaut mieux avoir étudier quelques questions. mais c'est pas obligatoire. j'envie de dire tout ce qui est technique pas forcément besoin. si t'as pigé la méca vol, t'as compris un point c'est tout. après il y a toujours une ou deux questions tordues mais en général on s'en sort largement. moi je trouve que c'est plutôt les questions de l'atpl qu'il faudrait revoir. parce qu'il y en a mais c'est n'importe quoi, on s'en fout totalement . j'ai pas d'exemple comme ça mais des fois c'est n'importe quoi.
sinon je voudrais revenir sur mermoz, pour les livres vous en pensez ce que vous voulez, mais les profs sont géniaux. des anciens pilote ou encore en activité ou alors des ingé, comme le nouveau prof de 022, qui nous a bien parlé du FMS et des EFIS, et qui va encore améliorer cette année.
pour résumer, dans la salle d'exam, un mec qui a fini la météo en 15 min, c'est sûr qu'il connait les questions par coeur. moi j'aurai pas pu faire le théorique à distance, je comprends qu'ils y en aient qui se sentent obligés de bachoter.
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RZS
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Message par RZS »

firag a écrit :les mecs qui bachotent c'est sûr ils vont galérer, et pas au sélec compagnie, déjà dans la formation pratique. on doit savoir la réglementation, les perfo, les fonctionnement des systèmes ...
nous on l'a vu au premier semestre : personne bachotait -> la moitié de la classe (ouaih on est en intégré) a eu les 7 certif sur 7 du premier coup.
deuxième semestre : ils ont bachoté comme des porcs -> quasiment tout le monde a eu les certifs qu'ils ont passé.

pour ma part je fais mon intégré à airways donc atpl mermoz avec cours et prof. certains bouquins sont hors sujet, mais la majorité, on est d'accord à plusieurs la dessus, sont très bien. pour l'examen de l'atpl c'est sûr qu'il vaut mieux avoir étudier quelques questions. mais c'est pas obligatoire. j'envie de dire tout ce qui est technique pas forcément besoin. si t'as pigé la méca vol, t'as compris un point c'est tout. après il y a toujours une ou deux questions tordues mais en général on s'en sort largement. moi je trouve que c'est plutôt les questions de l'atpl qu'il faudrait revoir. parce qu'il y en a mais c'est n'importe quoi, on s'en fout totalement . j'ai pas d'exemple comme ça mais des fois c'est n'importe quoi.
sinon je voudrais revenir sur mermoz, pour les livres vous en pensez ce que vous voulez, mais les profs sont géniaux. des anciens pilote ou encore en activité ou alors des ingé, comme le nouveau prof de 022, qui nous a bien parlé du FMS et des EFIS, et qui va encore améliorer cette année.
pour résumer, dans la salle d'exam, un mec qui a fini la météo en 15 min, c'est sûr qu'il connait les questions par coeur. moi j'aurai pas pu faire le théorique à distance, je comprends qu'ils y en aient qui se sentent obligés de bachoter.
oui avec les profs en salle c'est complètement différent. En fait, les bouquins ne sont pas du tout fait pour de l'enseignement à distance, mais pour illustrer les propos d'un prof en salle...

V.
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-Tomcat-
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Message par -Tomcat- »

Ca sert à rien d'opposer bachotage et cours. Pour maîtriser une culture aéro indispensable plus tard, il faut avoir acquis une base de connaissances, une vision globale, qui ne se trouve que dans les cours. Pour passer l'examen efficacement, il faut bachoter un minimum. Le bachotage bien fait permet de travailler mieux, il met en évidence des lacunes, et permet d'être complètement dans l'esprit de l'examen quand arrive le jour J. C'est donc parfaitement complémentaire à mon sens.
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pedro-l
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Message par pedro-l »

Pour être aussi en intégré à mermoz, je sais, je ne suis qu'au début, mais on peut déja un peu jauger. Les bouquins mermoz, à majorité sont top (mon opinion), mais il faut dire qu'on a les profs aussi, qui ont une bonne pédagogie, et certains d entre eux ont meme ecrit les bouquins.

Après, je pense que bachoter est indispensable quand même, moi je jaugerai 75% cours 25% bachotage, car pour moi, si on a tout compris, je pense que ça va tout seul (je vous dirai ça après les 7 premiers examens !). Les 25% , c est vraiment parce que dans les QCM, on peut avoir toute la bonne volonté et les connaissances, mais certaines questions sont vraiments tordus, même certains professeurs, qui sont experts sur le sujet, hésitent à choisir !

Mais j'avoue que pour l'instant, c est cours cours cours, et QCM prévus sur la fin de la premiere session ... Je verrai bien si c est la bonne méthode.
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skymember
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Message par skymember »

Et bien moi en correspondance sans les profs, je peux te dire que les bouquins Mermoz sont imbuvables...Et nous sommes plusieurs de cet avis, sans parler du gros gag des soit disant télé tuteurs, mais bon c'est un autre sujet.
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McCormick
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Message par McCormick »

"j'ai pas d'exemple comme ça mais des fois c'est n'importe quoi." (l'ATPL)

- Moi si. Le leasing. Dry lease/Wet lease en Anglais. Alors la je comprends pas. A quoi ca sert ce genre de trucs dans un cockpit? Meme nos profs sont de notre avis. La liste est longue...Savoir tout les combien on doit calculer le "empty mass"...ca sert a quoi, vraiment?

"sinon je voudrais revenir sur mermoz, pour les livres vous en pensez ce que vous voulez, mais les profs sont géniaux. des anciens pilote ou encore en activité ou alors des ingé, comme le nouveau prof de 022, qui nous a bien parlé du FMS et des EFIS, et qui va encore améliorer cette année."

- Mon avis sur Mermoz ne changera pas...Au fait, nous aussi on a des prof geniaux...prof de "principles of flight" inge, on a notre prof de "mass and b" actuel Cpt BA sur 320, on a notre prof "ope procedures" ancien Cpt Monarch, sur, alors la liste est longue, ...B757, B707, DC10, ...Des instructeurs comme ca, j'en ai pas vu beaucoup...

"Et bien moi en correspondance sans les profs, je peux te dire que les bouquins Mermoz sont imbuvables...Et nous sommes plusieurs de cet avis, sans parler du gros gag des soit disant télé tuteurs, mais bon c'est un autre sujet."

- Evidemment c'est imbuvables!! c'est Mermoz!!! C'est des copiers collers traduit de l'anglais, du grand n'importe quoi...le tout pour un prix scandaleux!! en plus c'est sur un an!!! je rigole la...
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McCormick
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Message par McCormick »

"Pour être aussi en intégré à mermoz, je sais, je ne suis qu'au début, mais on peut déja un peu jauger. Les bouquins mermoz, à majorité sont top (mon opinion)"

- Tu as deja vu les cours OAT, ou encore mieux, Bristol?

Aucun, absolument aucun rapport avec Mermoz...deux mondes diff...
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pAolO
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Message par pAolO »

McCormick a écrit : - Moi si. Le leasing. Dry lease/Wet lease en Anglais. Alors la je comprends pas. A quoi ca sert ce genre de trucs dans un cockpit? Meme nos profs sont de notre avis. La liste est longue...Savoir tout les combien on doit calculer le "empty mass"...ca sert a quoi, vraiment?
Culture, mon ami, culture!
Dans une compagnie, si tout était segmenté, avec des ingénieurs qui n'ont aucune idée de ce qui se fait dans le cockpit, des mecanos qui n'y connaissent rien en ops, et des hotesses qui ne savent pas quelle est la politique commerciale de leur boite, on irait pas tres loin (et pourtant je reconnais qu'ils sont une majorité ces gens la). :-?
Mais ceux qui font avancer leur boite, proposent de vrais economies, et facilitent les choses, ce sont les curieux, qui cherchent toujours, meme apres des années à en savoir plus,et pas forcement juste ce qui se passe dans leur bureau! :pekin:
«I have a lot of beliefs, and I live by none of them» Louis C.K
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Seth
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Message par Seth »

pAolO a écrit :
McCormick a écrit : Dans une compagnie, si tout était segmenté, avec des ingénieurs qui n'ont aucune idée de ce qui se fait dans le cockpit, des mecanos qui n'y connaissent rien en ops, et des hotesses qui ne savent pas quelle est la politique commerciale de leur boite, on irait pas tres loin (et pourtant je reconnais qu'ils sont une majorité ces gens la):
Ben à part les hôtesses qui connaisent la politique commerciale de la boite, pour le reste t'es pas si loin de la vérité... :tss: :snif:
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pAolO
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Message par pAolO »

C'est pour ça que j'ai dit
pAolO a écrit :(et pourtant je reconnais qu'ils sont une majorité ces gens la)
«I have a lot of beliefs, and I live by none of them» Louis C.K
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Seth
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Message par Seth »

;)
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Hibou89
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022 MERMOZ

Message par Hibou89 »

Bumfreezer dit : Chez MERMOZ en 022, on fait dans le "léger" et surtout dans l'antiquité car l'auteur
du cours "is now approaching 80 years"!

Il n'a pas du venir chez Mermoz car le MONSIEUR, on l'appelait même MAITRE, n'est plus enseignant depuis plusieurs années.
Il a instruit des générations de pilotes (pardon Pilotes) et s'il est vrai qu'il y avait besoin de rafraichir le cours, en général les élèves sortaient en disant : "Génial, j'avais jamais rien compris à l'elec mais avec lui j'ai tout compris".
C'est vrai que maintenant ce sont les élèves qui ne sachant encore rien voudraient imposer le programme.
On vous prend la tête avec trop de choses et les anglosaxons font mieux?
Je cite un élève ayant fait ses classes frenchies et est parti ensuite au US.
Il écrit ensuite et dit : " je pensais qu'on faisait dans l'inutile mais maintenant en pratique mes brieffings durent 20 minutes alors que c'est 1h30 pour mes copains américains car à chaque brieffing on leur rajoute des connaissances théoriques."
Bon on pourrait en parler des heures et essayer de convaincre mais on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Allez je cite juste une question du temps des questions ouvertes :
" Expliquez l'influence du nombre de Reynolds sur le rendement des compresseurs avec l'altitude."

Et je termine par un poster prémonitoire fait par un instructeur sol lors de l'arrivée du 320.
Ce poster était un cockpit sans aucun instrument, il n'y avait qu'un gros bouton rouge sur le pylone.
Le co-pilote avait le doigt sur ce seul et unique bouton et il disait : " chef, est ce que je peux faire l'étape aujourd'hui ?"

Voler (intellectuellement) au ras des paquerettes est dangereux surtout en aviation !
Il n'y a pas de bons pilotes, il n'y a que de vieux pilotes, les bons sont morts avant.
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Worn Down Piano
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Message par Worn Down Piano »

100% d'accord avec toi, Hibou89... Et ta question ouverte m'a rappelé quelqus bons souvenirs :lol:
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FOURCADE
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Comment reussir l'ATPL Théorique...!!!!

Message par FOURCADE »

Bonjour à tous,

Pour réussir l'ATPL Théorique, c'est très simple!!!
Faites comme moi: LE METIER COMMENCE MAINTENANT!!!
-Se lever tôt..(5h00)
-Un bon petit dèj (important pour démarrer la journée)!!!
-La ponctualité en cours!!! important!!
-Poser son cul sur une chaise et FERMER SA GROSSE GUEULE!!!!!!!!! pendant le cour (très important) pour ne pas déranger ses camarades et écouter ce que dit le profff.. > Je parles en connaissance de cause!!!!!
l'Après midi...rebelotte!!!
-le soir chez soi, revoir et apprendre par COEUR, le ou les cours de la journée...
CE N'EST PAS L'HEURE DU BACHOTAGE!!! vous devez bouffés du cours d'abord!!!!!!
Apres 5/6 mois de révisions de cours intense , Là!!!!! vous pouvez y alle pour le bachotage!!!! 3 semaines vous suffit pas plus, avant l'exam!!!

En clair>>>> TU BOUFFES ATPL, TU DORS ATPL et TU CHIER ATPL...et cela pendant 12 pour les sprinters voir 18 mois pour les galopeurs...


ATTENTION!!! ( NE PAS OUBLIER LE CHEQUE de 10300€) c'est le plus IMPORTANT!

BON COURAGE.
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PIPER28
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ATPL bachotage ou non

Message par PIPER28 »

Salut Fourcade

Excellent ta formule , je confirme qu'il faut vivre ATPL à fond ( manger , dormir etc..................) ;)
Pour ma part , je fait cela par correspondance ( promo Avril 2009 )et là on a pas de Prof à écouter mais on doit s'efforcer de se mettre le cul sur une chaise et d'y aller.....
La seule chose qui est difficile à digérer , je pense , c'est le prix de la formation sur site ou par correspondance , mais bon faut y passer

Bons vols à toi Fourcade et encore bravo :D

Bonne chance à toutes et à tous pour vos certifs

Cordialement,
Piper28

ATPL 13/14
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Scrabouligou
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Message par Scrabouligou »

Attention, il ne faut pas non plus mystifier l'ATPL. Ca demande du travail, certes, mais de la à dire qu'il ne faut plus penser qu'à ca pendant plusieurs mois comme on l'entend souvent, du calme.

C'est vrai pour certains et pas pour d'autres, et je ne critique ni les uns ni les autres, pourtant même sans s'arracher les cheveux 22h/24 on est capable de bien maîtriser les différents sujets. Tout dépend de l'intérêt qu'on y porte, de sa capacité d'attention, de son expérience antérieure, etc. A chacun de faire le point avant d'aborder l'ATPL théorique, de tâter le terrain et d'estimer la charge de travail dont on aura besoin.

Encore une fois je ne dis pas que l'ATPL est difficile ou pas difficile, je dis que chacun aura sa façon de l'aborder et qu'il faut arrêter de présenter la chose systématiquement comme un sprint infernal pendant des mois.
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