Celà vaut-il encore le coup ?

[ezydriver]

Ezyrider,

Je te renvoie sur le rapport Colin suite au désastre de Toronto:
-Lever de doute par une séance de simu en sélection recommandée
-problème d'expérience des stagiaires(50% des stagiaires issues de l'ENAC/KD ont une rallonge en AEL)



Tu n'es pas objectif et tu es aveugle par l'amertume que tu as envers ta compagnie orange. Essaie de rester toi même une fois chez AF.

Nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il y a un soucis à AF. Je n'ai jamais dit le contraire. Je note simplement la sévérité avec laquelle cette compagnie est jugée, alors que au moment où j'écris ces lignes, de gros efforts sont faits pour y remédier. C'est certes un peu tard, mais ce qui est vraiment regrettable est que certaines compagnie jouissent d'une réputation meilleure qui est à mon sens injustifiée. Alors c'est bien de se rassurer en disant qu'il n'y a que chez ces nuls d'AF qu'il y a des problèmes, mais je crains que ce ne soit pas le cas.

BA a abandonne depuis longtemps les cadets, je ne juge pas vu que chez nous ils font le contraire, et ensuite ralent du taux d'echec en stage pour passer FO et s'ils y arrivent Captain.

Tu dis que je ne suis pas objectif. Mais toi non plus visiblement. La seule et unique raison pour laquelle BA a arrêté son programme Cadet ce sont les coûts. BA a continué d'utiliser des Ab-initio (à la fois Oxford et CTC) par la suite, donc ton argumentaire trouve déjà un bon contre exemple.

Tu n'es pas objectif et tu es aveugle par l'amertume que tu as envers ta compagnie orange. Essaie de rester toi même une fois chez AF.

Tu te rends compte j'espère que ce que tu dis est assez condescendant? Je ne permettrais pas de te faire la leçon de la sorte,alors à l'avenir abstiens toi.
Quant à mon amertume supposée envers EZY, elle n'existe que dans ta tête. En ce qui me concerne, ce serait plutôt une "légère" lassitude.
En tout cas merci pour la psychanalyse

[ezydriver]

Bon allez un petit dernier pour la route

Ezyrider, soit, tout est bien dans le meilleur des mondes, et en effet selon le merveilleux petit texte de la FAA que tu as quote de je ne sais ou, aucune compagnie est plus securitaire qu' une autre dans le monde des bisounours.

Comment ne lire que ce que l'on a envie de lire selon KAG:

Le palmarès d'AF n'est pas brillant, pour autant je trouve que ranger cette compagnie au rang des "peu sûres" me semble un peu exagéré.

Si ce que j'ai écrit signifie que tout va bien dans le meilleur des mondes, alors je te prie d'accepter mes excuses. Dans le cas contraire, stp, lis mes posts avant de me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Le texte que je t'ai copié est issu du site de la FAA, je vais essayer de te retrouver le lien. Il dit simplement qu'il est faux d'un point de vue raisonnement statistique de se baser sur les crash pour classer les compagnies de la plus sûre à la moins sûre. Pour faire ce benchmarking, il convient d'analyser de multiples facteurs (respect des procédures, système de gestion de la sécurité, respect des temps de repos des équipages, conditions salariales etc etc...) Tout est une affaire de risques. Je ne crois pas qu'il soit vraiment plus risqué de voyager avec AF qu'avec une autre. Même si c'est complètement contre-intuitif.

De toute facon avec des compagnies francaise et une air france qui recrute allegrement parmis les pilotes passes par les filieres francaises payantes en periode de boom, le SNPL qui dit "surtout evitez cette filiere", le manque d' anglais dans les formations, le manque d' adaptation au marche du travail (MCC, QT, alors que le premier boulot est sur C206/C208 ou instructeur a l' etranger), la croyance persistante et generalisee que on peut mettre un eleve tout juste sortie de l' ecole dans un avion de ligne, (qui va rattraper un airbus en vrille la nuit au dessus de l' atlantique et un airbus sans moteur au dessus de new york? Un copi de carriere, ou un pilote qui a promene ses fesses comme captain dans des avions sans auto pilotes des milliers d' heures?), a cela s' ajoute la filiere ENAC qui non seulement fait miroiter la lune a des milliers de jeunes qui perdent des annees, mais en plus qui paye la formation de pilote avec les taxes des travailleurs francais a une extreme minorite leur donnant de plus un ticket d' entree chez air france, releguant les autres a des meteques d' athenes citoyens de deuxieme classe par cette double injustice (financiere et collusion), le systeme de formation et de recrutement en france est malade, les symptomes sont les candidats en detresse et paumes. Malgres tout ca il faut bien recruter des pilotes de temps en temps, et les compagnies aeriennes se satisfont de la situation actuelle malgres tout, bien qu' elles ne puissent beneficier d' un nombre de pilote experimente suffisant pour certaines, voire meme de facon plus comique ne reconnaisse pas une experience a haute valeur securitaire pour d' autres.

Et c'est moi que l'on traite d'amer?

[KAG]

Bon allez un petit dernier pour la route

Oui... Attention quand meme... Il faut y aller avec moderation

Il n' est pas question de juger AF avec severite de toute facon. Il s' agit de remettre les choses a leur place.
AF fait des efforts (commission, enquete, sim training supplementaire), tout le monde le sait, c' est tout a son honneur.

[CXdude]

Tu dis que je ne suis pas objectif. Mais toi non plus visiblement. La seule et unique raison pour laquelle BA a arrêté son programme Cadet ce sont les coûts. BA a continué d'utiliser des Ab-initio (à la fois Oxford et CTC) par la suite, donc ton argumentaire trouve déjà un bon contre exemple

Ah pas objectif, mais Cathay a justement embauche que des cadets ces 12 derniers moi pour une histoire de cout!!

Pas de condescendance a ton égard mon ami, juste du réalisme, quand tu retarderas un vol parce que ta femme n'est pas surclasse en gp(véridique).
Ça fait un moment que je te lis EZY, avec KAG on en veut pas a AF, on constate juste les problèmes systémiques qui existent en France, mais je te vois défendre le fait qu'une compagnie ne devrait pas être classe en fonction des crash, j'espère que tu plaisantes!
Je ne discuterai pas plus de cela tu vas me voir comme arrogant, con-descendant etc....

[ezydriver]

Pas de condescendance a ton égard mon ami, juste du réalisme, quand tu retarderas un vol parce que ta femme n'est pas surclasse en gp(véridique).

Je ne comprend pas bien ce que tu veux dire par là... Je vois pas ce que cette histoire a avec moi. Je te rassure je n'ai pas vraiment la mentalité stéréotypée "seigneur de l'Atlantique". A moins que tu ne mettes tout le monde dans le même sac? Je me trompe n'est-ce pas?

Ça fait un moment que je te lis EZY, avec KAG on en veut pas a AF, on constate juste les problèmes systémiques qui existent en France, mais je te vois défendre le fait qu'une compagnie ne devrait pas être classe en fonction des crash, j'espère que tu plaisantes!

Je sais bien qu'il y a quelques problèmes au niveau des mentalités en France, moi qui ai été à droite et à gauche, je suis bien placé pour le savoir. Ce que je constate par ailleurs est que chaque pays a ses défauts, la France n'en a pas plus que les autres. Parfois j'ai l'impression qu'il est plus "aeronetiquement" correct de dénigrer ce qui est français ou en rapport avec AF, et je t'avoue que je trouve ça un peu agaçant.
Pour les crashs, encore une fois ce n'est pas moi qui l'invente, mais des spécialistes. Je ne vais pas me lancer dans une longue explication, car ce n'est pas le sujet. Mais voici le lien vers un article intéressant:
http://www.faa.gov/passengers/fly_safe/safety_record/

à+

[biagio]

AF n´est pas jugé avec sévérité, de toute façon la plus grande sanction elle vient des clients passagers et eux ne font pas de cadeaux.
Le problème qui est évoqué ici s´inscrit dans le cadre beaucoup plus large d´une certaine idée de la supériorité française… J´avoue être toujours fasciné de voir à quel point certains veulent à tout prix défendre un modèle français considéré par acquis comme supérieur aux autre même quand des faits objectifs le mettent en cause. On retrouve cela dans un tas de sujet d´actualité : grandes écoles, recherche et développement, diplomatie etc…

Il ne s´agit pas de tirer sur la France (air France…) gratuitement mais ce n´est pas un hasard si ce sont les expatriés qui sont le plus critique (dans le sens noble du terme). Car il n´y a qu´en vivant ou voyageant régulièrement à l´étranger que l´on peux prendre le recul nécessaire pour analyser certaine situations française aberrante.
Je ne veux pas verser dans la facilité en disant que l´herbe est forcement plus verte ailleurs mais on a le droit d´aimer son payer natal sans pour autant se priver de faire des critiques constructives sur les choses qui semble aller de travers.
Moi je ne souhaite que ca, que nos industries, que nos entreprises se porte au mieux AF ou pas mais au lieu de d´accepter la critique on préfère dire qu´il y a des problèmes ailleurs ce qui évite de se remettre trop en question.

[benjamone]

ce n´est pas un hasard si ce sont les expatriés qui sont le plus critique

Ce n est pas un hasard s ils sont expatries non plus

[Jumbo]

Il est bien ce ptit Flying_chad , je vais peut etre l'embaucher ... Mais pas touche a mes FA's

[ezydriver]

Le problème qui est évoqué ici s´inscrit dans le cadre beaucoup plus large d´une certaine idée de la supériorité française… J´avoue être toujours fasciné de voir à quel point certains veulent à tout prix défendre un modèle français considéré par acquis comme supérieur aux autre même quand des faits objectifs le mettent en cause. On retrouve cela dans un tas de sujet d´actualité : grandes écoles, recherche et développement, diplomatie etc…

Ce qui m'agace le plus, en France, c'est notre incapacité à nous remettre en cause. On veut toujours faire les choses différemment, même s'il est évident que ça ne marche pas. Le terme "exception française" me hérisse les poils du dos (non pas que j'en aie beaucoup, hein ).

Cela étant dit, moi aussi j'ai été expatrié. Et passé une certaine période où tout est beau dans notre pays d'adoption, on remarque vite que celui-ci a des travers, tout aussi agaçants que nos "maux" franchouillards. Avant, j'étais assez critique envers la France et sa "mentalité". L'expatriation m'a au contraire appris à accepter ces petits travers.

Maintenant, pour revenir au sujet initial: cela vaut-il le coup?

Je dirais que oui. Mais à condition de ne pas céder aux sirènes des différents TRTO/FTO (que je ne nommerai pas, mais vous les reconnaîtrez) qui promettent la lune à tous les jeunes qui sortent d'école. Le tout avec la complicité de certaines compagnies "réputées". Que je ne nommerai pas non plus. Ce qu'ils proposent, en plus d'être une pure arnaque, est ni plus ni moins de l'exploitation. Si une compagnie a besoin de vos services en tant que pilote, elle se doit de vous rémunérer en tant que tel. Si on vous embauche, ce n'est pas pour vous rendre service, mais parce qu'on a besoin de vous!

Le SNPL, avec sa feuille de choux datant des années 90 est un peu à côté de la plaque, et déconnecté du monde réel. Cela dit, il ne faut pas se faire d'illusions, tout ceux qui se forment ne trouveront pas forcément du taf, même en s'expatriant. Se lancer dans la formation est risqué, mais c'est un risque calculé. Mieux vaut avoir un plan B au cas où. Et surtout, surtout, bien s'interroger sur ce que l'on souhaite retirer du métier, à long terme. Même si au début on s'imùagine que l'on peut vivre d'amour et d'eau fraîche...

[benjamone]

Flying_chad, je crois que tu te meprends sur ma remarque. Je suis moi-meme expatrie, meme si pas pilote.
Ce que je voulais dire c est que dire que la france va mal parceque les expat le disent est un raisonnement un peu fallacieux. En effet, c est un peu oublier que la majorite des expat quittent la France parcequ ils n y trouvent pas ce qu ils veulent ou ne s y sentent pas bien. Cela en fait une population a part qui est plus portee a critiquer, souvent avec raison, que la population generale.

c'est franchement pas une tare de vouloir quitter notre bonne vieille France

On est donc d accord.

[flag'ada jones]

toujours les memes inexactitudes (50% des EPLs/KDs ont une rallonge en AEL...),
toujours les memes raisonnements biaisés (puisque je suis a l'étranger j'ai suffisemment de recul pour juger des attitudes QUE j'IMAGINE puisque je n'ai jamais travaillé avec ceux que je critique),
toujours les memes analyses à 2balles basées sur rien (avec 10000H de vol a vue de nez dans le brouillard en double panne moteur par 50kt travers jme pose sur un porte avion au milieu de l'atlantique moi, alors qu'un cadet il peine deja à manger sa soupe sans salir son bavoir...)
toujours les memes préjugés (les EPLs ont un ticket garanti chez AF)
toujours les memes cas particuliers pour définir la regle générale (un gros con met un vol en retard pour sa femme, c'est un pilote AF, donc les 4000pilotes AF sont des gros cons)

un seul fait est juste: il y a eu 4accidents a AF en 10ans, plus plusieurs cas graves. des cadets sont ils impliqués? non, donc on les lache un peu; tous avaient beaucoup d'hdv, à croire que l'expérience ne suffit pas. plusieurs avaient meme fait plusieurs compagnies et étaient rentré par fusion , on ne peut donc pas tout mettre sur le dos du recrutement... mince alors.ils étaient français, donc arrogants et inconscients? faut rentrer en contact avec le BEA, l'AESA ou la FAA ils doivent etre friands d'infos aussi fouillées! il n'y a que à AF que ça peut arriver? si vous le pensez, vous devenez dangereux pour tout le monde....
tout le reste, c'est des fantasmes de gens partis a l'étranger par choix ou par nécessité sous d'autres cieux, et qui pour se convaincre qu'ils sont heureux ont besoin de se dire que c'est pire ailleurs, et quoi de mieux qu'AF, le systeme français en général, bref tout ce dans lequel ils n'ont pas pu ou pas voulu etre intégrés... (il y a de nombreuses études psychologiques la dessus). je ne dis pas que tout est rose chez AF mais une chose est sure il ne se passe rien dans les autres compagnies dormez sur vos 2 oreilles braves gens

[KAG]

flag, il s' agirait pas de retourner la situation ici. Les posts sont une reponse au SNPL, pour les mettre en face de leur propre manquements et de ce qu' ils estiment comme la filiere a emprunter.

Meme si il est sein de regarder les choses en face sans se voiler, il ne s' agit ni d' une attaque systematique contre les KD, ni AF en particulier, mais contre un systeme de recrutement malade, inequitable, et qui a toujours un train de retard sur les cycles economiques, et qui a du mal a trouver sa justification.

Par ailleurs, pourquoi les expatries civiles, qui detiennent les positions les plus variees, ou qui sont dans les compagnies les plus prestigieuses au monde, ou qui doivent faire preuve d' excellente qualites de pilotage en volant en montagne, desert, jungle, arctique a titre professionnel ne pourraient pas commenter le systeme francais?

[flag'ada jones]

comme disait beaumarchais, sans la liberté de blamer, il n'est point d'éloge flatteur. et il faut etre aveugle pour dire que tout va bien au royaume de l'aviation française. je suis meme convaincu que la critique est nécessaire, j'essayais juste de montrer à travers les diverses anneries que j'ai relevé qu'il faut quand meme un minimum de connaissance du sujet que l'on critique pour etre juste et objectif, et que juger sur des oui dires ou des "on sait bien que" ça me parait léger , meme pour des gens ayant du recul géographique et le brillant parcours que tu décris.

l'ENAC est une condition suffisante mais non nécessaire pour faire le métier de pilote lorsque l'on est français aujourd'hui, tres bien. mais "le produit ENAC" a aux tests d'entrée en compagnieS (et le S est volontaire) de bien meilleurs résultats que le "produit autodidacte". ça ne veut pas dire qu'il n'y a que des saint ex chez les EPLs et que des truffes chez les pros. si les compagnies recrutent les EPLs parce qu'elles les trouvent performants point barre. le jour ou le produit ENAC ne satisfera plus, il disparaitra. cela voudra-t-il pour autant dire que les personnes formées par elles meme auront une plus grande chance d'etre recrutées ? évidemment non, les % de réussite resteront les memes. au lieu d'en prendre 20 parmi 100, ils en prendront 60 parmi 300;
donc il n'y a a mon sens aucun interet a opposer les gens issus de l'élitisme a la française a ceux qui ont choisis d'autres voies. on peut critiquer le mode de recrutement des compagnies si le dit recrutement est supposé etre les causes des maux de la compagnie. ce n'est pas le cas pour airfrance a ma connaissance, AF n'a donc pas de raisons de changer des choses qui fonctionnent.

cela ne remet nullement en cause les compétences des gens qui bossent ailleurs ou se sont formés autrement! la question du niveau d'anglais tend vers la meme problematique: que des pilotes français travaillant a l'étranger parlent un anglais parfait c'est super. c'est indéniablement un plus pour une profession vouée a te faire voir du pays. mais est-ce une condition suffisante pour rentrer ds une compagnie étrangere? non. et a AF non plus.

je ne comprend pas bien pourquoi quand on part à l'étranger on ne peut que trouver le systeme de formation ou de recrutement aberrant ou inadapté. aberrant a quel niveau? inadapté par rapport a quoi? la formation des pilotes n'est-elle pas qq chose de strictement régelmentée? l'adaptation d'un recrutement n'est-il pas du ressort de le celui qui effectue le recrutement? et surtout comment avoir suffisemment de recul pour ne pas lier la prétendue qualité du recrutement à sa réussite personnelle lors du dit recrutement et l'adéquation d'une formation à son parcours particulier....

[biagio]

Flagada, t'est en train d'inverser les rôles là. ce sont bien certains responsables français qui tiennent le discours du circulez ils n'y a rien a changer nous sommes bon et nous l'avons toujours été.

je t'accorde un point, je n'ai lu nul part que des cadets étaient à l'origine d'accident du fait seul de ce statut ou du peu d'heures de vol. ce ne sont pas les cadets en tant que telle qui sont attaquer mais juste le système d'ensemble de la filière gratuite à la française dont beaucoup se gargarisent.

pour les problèmes en AEL je te renvoie vers le rapport Colin.

les études psychologique sur les expatriés qui selon toi sont parti soit parce qu'ils ne pouvaient pas soit parce qu'ils ne voulaient pas intégrer le système français et bien j'aimerai bien que que tu nous en indique quelques une, juste pour passer un bon moment...

Il y a dix milles raisons qui peuvent nous pousser à nous expatrier, ce n'est pas pour cela que l'on c'est fait forcement rejeté par le système français ou bien que l'on est un marginal de ce système ne souhaitant pas l'intégrer. Et oui vivre à l'étranger (sans se comporter en touriste occidental à la con qui sait tout et qui prends les gens de haut) ça aide à aiguiser son esprit critique, cela permet de voir ce qu'il y a de bien dans son pays comme ce qu'il y a de moins bon. Ce n'est pas pour cela qu'il faut critiquer la France gratuitement mais partir à l'autre bout du monde et essayer de s'intéresser un peu à la culture des gens qui y vivent c'est déjà accepter l'idée que sur la planète ils y a des gens qui pense différemment et cela ca rend humble et c'est un formidable rempart à la connerie ambiante auquel on a le droit systématiquement en ce moment en France.

bref fin du HS

comme beaucoup ici je souhaite qu'AF règles ces problèmes et puissent rester dans la compétition et pour cela il faudra enlever les œillères...

+

[KAG]

Je crois qu' on a pas mal fait le tour...
Flag tu me demande en quoi le systeme actuel est defaillant, je me suis deja exprime longuement en debut de topic a ce sujet, on va pas repartir encore pour un tour.
A la limite tu pourrais me contredire sur ce que j' avance quand je parle de la dualite antagoniste et extreme de la formation par le concours ou par l' argent qui reigne en France, mais me demander ce que j' en pense nous menerait nulle part, ca a deja ete explique de ma part.

En tant que francais a l' etranger, on se delecte pas des deboires d' AF. Il faudrait pas nous faire dire ce que on pense pas. C' est meme l'oppose, en tant que francais a l' etranger, on est content quand on nous parle de ce qui fonctionne en France: Arianespace, Airbus, le nucleaire, l' automobile...

Apres avoir ete recrute par differentes compagnies aerienne, de l' avion leger a l' avion de ligne, sur plusieurs continents, et apres avoir ete instructeur sur tout type d' avion et egalement plusieurs continent j' ai une vision du recrutement et de la formation que je n' avais pas quand j'etais en France. Aujourd' hui le systeme francais me parait aberrant et contre productif, en plus de mobiliser trop d' energie parasite chez les candidats (concours completement depasse ou investissement dans des formation cheres a valeurs d' employabilite non constante dans le temps et limite geographiquement a la france), il, par ailleurs, faillit dans l' obtention de certaines competences (langage).
De plus dans sa total absence de philosophie de l' acquis, de l' experience, ne favorise pas une evolution progressive, alors que les compagnies les plus reputees en sont tres demandeuses.
Et je reviens meme pas sur son caractere dualiste (et presque fraticide, qui par ailleurs transpire dans ton post), modele que l' on retrouve pas aussi marque dans les pays anglo-saxon, reference en la matiere pour l' instant.

il n'y a a mon sens aucun interet a opposer les gens issus de l'élitisme a la française a ceux qui ont choisis d'autres voies. on peut critiquer le mode de recrutement des compagnies si le dit recrutement est supposé etre les causes des maux de la compagnie. ce n'est pas le cas pour airfrance a ma connaissance, AF n'a donc pas de raisons de changer des choses qui fonctionnent.

Affirmation completement surrealiste (comment croire que AF ne serait pas a l' image de ses methodes de recrutement et des formations francaises qui existent depuis des dizaines d' annees???) et completement gratuite, car n' engageant aucune reflexion ou deduction logique.

[flag'ada jones]

pour les bouquins il s'agissait bien sur d'étude sur l'estime de soi et l'auto conviction pas sur le cas de pierre paul ou jacques partis s'expatrier pour travailler.
ce doit etre puisque je suis issu du cru que je ne comprends pas les problemes dont vous parlez, meme si sur les arguments je suis dubitatif...
enfin ce qui ressort de vos messages est pour moi surtout un manque de reconnaissance et du mépris envers votre parcours de la part "de certaines personnes"... pour ce que je peux voir je travaille régulierement avec des personnes ayant un parcours totalement différent du miens j'arrive a leur adresser la parole, à leur parler d'égal à égal (meme si ça me coute) et à travailler avec eux dans les regles de 'lart. je n'ai meme jamais entendu dans le milieu aéronautique dans le quel j'évolue de critiques constructives et fondées envers ces parcours... ce que je veux dire c'est qu'il faut voir d'ou vient concretement ce prétendu dénigrement. (des noms!!)
enfin pour le tract du SNPL il faut voir que leur role premier est de défendre l'emploi EN FRANCE il est donc tout a fait normal que cette étude (qui date je crois) s'arrete aux frontieres. meme si ils sont a la masse desfois je ne crois pas qu'ils nient ou ignorent les possibilités à l'étranger cela ne rentre juste pas dans leur cadre d'investigation. sans oublier que dans tout tract il y a une ligne syndicale et un dogme sous jacent... les chiffres étaient justes, l'analyse qui est associée est politisée, chacun retire de ça ce qu'il en veut.

[KAG]

enfin ce qui ressort de vos messages est pour moi surtout un manque de reconnaissance et du mépris envers votre parcours de la part "de certaines personnes"...

Les expatries sont pas a la recherche de reconnaisance, conscient et heureux d'avoir acces a des carrieres differsifiees, heureux d'avoir acces a des compagnies parmis les plus reputees. Les expatries beneficient en plus du marchers de l' emploi le plus important meme quantitativement. Donc la reconnaissance ils l'ont deja, et l' eludation de cette realite offerte aux francais rend automatiquement caduc le document du SNPL si il se veut un document pour tous les candidats francais, cet aspect Flag l' a deja bien explique de facon appropriee.

Le mepris il est en France et dans le systeme meme, quand une compagnie francaise recrute une personne de l' ENAC par exemple en meme temps qu' une personne provenant des ecoles de vol payantes. L' un a rien debourse, a meme souvent ete embauche immediatement. L'autre a 100 000Euros de dettes et interets, et des fois a perdu des annees de ca vie a cogner a toutes les portes, a essayer de voler, ou meme a survivre. Les deux ont passes les meme tests de recrutement de la compagnie, les deux sont embauches, a partir de la leur background d'eleve/candidat pilote si different devient illegitime et injuste. C' est ce systeme qui prevaut en France, qui ne sait pas comment s' en defaire, les compagnies aerienne surfant allegrement sur l' hypocrisie et troublant les cartes.

Jetons un coup d' oeuil au Canada: tous les candidats civiles chez air canada (donc bien sur on ne retient pas Jazz....) ont exactement le meme profil. Et pourtant on est pas dans un pays communiste, ou totalitaire que je sache!
Pourtant tous ont le meme profil, a savoir sont passes par une ecole payante (3 a 4 fois moins cheres qu' en france), somme qui de plus sera remboursee en quelques annees en retour d' impots au titre de la depense en education, une experience progressive de plusieures milliers d' heures de vol, un passage oblige par le simulateur de vol pour la selection, au final on a ne comapgnie reputee et sures. Pas de test style Enac, pourtant on a des recrues dont les eleves de l' enac n' arriveraient pas a la cheville, qui pourrait le denier?
Oui vous avez bien lu, aucune personnes ne possedant pas des milliers d' heures de vol se verrait donner une entrevue chez air canada.

Revenons en France: Air France, compagnie Etatique encore il y a peu de temps (2004?), l' ENAC, organisme Etatique. On a collusion. Tout le monde sait que les eleves de l' Enac obtiennent quasi automatiquement une entrevue chez AF (bien sur quand AF recrute!). Ces eleves qui ne valent pas plus qu' un autre, qui ont tout eu de paye, et parce qu' ils passent par une ecole etatique (reliquat du passe, ecole creee pour les besoins d' AF, compagnies publique a l' epoque) passent devant tout le monde.

C' est pas etique, c' est pas egalitaire, c' est meme pas justifie. De plus la majorite des personnes qui beneficient de l' Enac sont meme pas des familles a revenu modeste. On est en plein dans l' elitisme et la collusion, pour avoir a la fin des pilotes au parcours completement different car laisses a eux meme sur le plan financement qui passent les memes tests des compagnies et qui sont embauches.
Ou est la logique dans tout ca? On est en fait en plein scandale, et je serais pas etonne que un jour un rapport arrive au parlement et qu' une commission d' enquete s' organise sur l' organisation de la formation en France.

Arretons de jouer aux hypocrites, si les formations franco- francaises payantes n' existaient pas, l' enac aurait ete incapable de fournir en pilote les compagnies francaises depuis des annees, et le gouvernement n' aurait jamais accepte ad vitam aeternam d' augmenter les credit a cette ecole de vol gratuite.

On a une immission de l' Etat dans la formation, du a l' ancienne double appartenance d' AF et de l' Enac au gouvernement, qui cree aujourd'hui une collusion inacceptable et injuste. Ca serait comme si dans le paysage des transport ferroviere une ecole etatique en lien avec le departement TGV donnait acces directement a la conduite du TGV a des nouvelles recrues.

En introduisant au compte goutte des eleves a part, qui ne payent pas leur formation et qui sont pas sponsorise par aucune compagnie, directement en place droite chez AF, on pervertit le systeme, le rendant intrinsequement et definitivement injuste, sans meme trouver une justification quelqu' elle soit.

Il y a des remedes a ca, on peut en discutter. Mais j' ai un doute sur votre motivation a en parler, plus enclin a reagir automatiquement en defensive, plutot que de prendre de la distance et vraiment lire mes postes. En effet il semble que certains ici soit plus interresses a contrer par tous les moyens la mise en lumiere du systeme bancale francais, que de saisir la balle au bond et profiter d' un regard neuf sur la situation pour entamer un debat constructif et sans faux semblants.

[ezydriver]

oulà KAG, ça décoiffe

Le mepris il est en France et dans le systeme meme, quand une compagnie francaise recrute une personne de l' ENAC par exemple en meme temps qu' une personne provenant des ecoles de vol payantes. L' un a rien debourse, a meme souvent ete embauche immediatement. L'autre a 100 000Euros de dettes et interets, et des fois a perdu des annees de ca vie a cogner a toutes les portes, a essayer de voler, ou meme de survivre. Les deux ont passes les meme tests de recrutement de la compagnie, les deux sont embauches, a partir de la leur background d'eleve/candidat pilote si different devient illegitime et injuste. C' est ce systeme qui prevaut en France, qui ne sait pas comment s' en defaire, les compagnies aerienne surfant allegrement sur l' hypocrisie et troublant les cartes.

Si je te suis bien, il serait plus juste de favoriser un gus qui a claqué 100 000 euros dans sa formation (bien que son aptitude pour le métier ne soit pas prouvée) qu'un gus qui s'est retroussé les manches, a bien bossé ses maths et sa physique pour passer l'ENAC.
Quitte à choisir, je préfère la sélection par les neurones que par le pognon.
Par ailleurs, pour entrer à l'ENAC, il existe différentes filières, dont une destinée aux détenteurs d'une licence de pilote pro, justement. Donc, ce que tu dis est inexact, et me semble teinté de préjugés.

Le gars qui se paye sa formation doit (en principe) être conscient des risques. Y compris celui de ne pas trouver tout de suite, y compris celui de devoir frapper à toutes les portes. Etant donné qu'il n'existe aucune sélection à l'entrée des formations payantes, il faut être conscient de ce risque.

Revenons en France: Air France, compagnie Etatique encore il y a peu de temps (2004?), l' ENAC, organisme Etatique. On a collusion. Tout le monde sait que les eleves de l' Enac obtiennent quasi automatiquement une entrevue chez AF (bien sur quand AF recrute!). Ces eleves qui ne valent pas plus qu' un autre, qui ont tout eu de paye, et parce qu' ils passent par une ecole etatique (reliquat du passe, ecole creee pour les besoins d' AF, compagnies publique a l' epoque) passent devant tout le monde.

Effectivement, les pilotes issus de l'ENAC ne valent peut-être pas plus que les autres. C'est pour cela peut-être qu'ils passent la sélection AF comme les autres (sauf les test psychos il me semble?), en plus d'avoir déjà passé la sélection ENAC, et après un contrôle en vol par AF. Si tu sors d'une école privée et que tu rentre dans les critères d'âge et d'experience, alors tu seras convié aux tests d'AF comme le candidat ENAC. Ils passent rapidement en sélection, mais je n'ai pas l'impression qu'ils soient prioritaires pour la mise en stage. Je me trompe peut-être. J'ai entendu dire par ailleurs qu'il n' y aurait pas d'autres EPL recrutés tant que les pros en attente ne sont pas intégrés. Comme favoritisme on a connu mieux!

C' est pas etique, c' est pas egalitaire, c' est meme pas justifie. De plus la majorite des personnes qui beneficient de l' Enac sont meme pas des familles a revenu modeste. On est en plein dans l' elitisme et la collusion, pour avoir a la fin des pilotes au parcours completement different car laisses a eux meme sur le plan financement qui passent les memes tests des compagnies et qui sont embauches.
Ou est la logique dans tout ca? On est en fait en plein scandale, et je serais pas etonne que un jour un rapport arrive au parlement et qu' une commission d' enquete s' organise sur l' organisation de la formation en France.

Dire que les EPL sont tous des petits aristos est un petit peu excessif, gratuit et... faux.
Comme je te l'ai dit le concours ENAC est ouvert à tous ayant un parcours scientifique, un cursus universitaire, ou une licence de pilote pro. Donc quasiment tout le monde, y compris ceux n'ayant pas voulu suivre la voie royale Sup/Spé.

Avant que l'on ne m'accuse de quoi que ce soit, non, je n'ai pas fait l'ENAC. J'ai tenté deux fois et j'ai raté deux fois. Je l'ai eu en travers de la gorge pendant un moment, mais je ne vais pas cracher pour autant sur cette formation. Après il y a un moment où il faut se remettre en cause, accepter son échec, et ne pas se rebeller contre un système jugé à postériori injuste... Mais dont on aurait aimé bénéficier.

[pAolO]

J'ai envie de te poser une question perso KAG. Tu chantes sur tous les toits a qui veux l'entendre les merites de l'expatriation et de la filliere pilote bourlingueur.
Tu parles des merites de ta carriere de pilote de part le monde, trilingue anglais-francais-chinois, et explique en long en large et en travers ton epanouissement le plus total.
D'un autre cote c'est pas la premiere fois que tu t'en prends a AF, a chaque fois en reprenant les poncifs, le niveaux d'anglais, son mode de selection, les cadets, les EPL, les crash...
AF n'est plus une entreprise d'etat depuis quelques années maintenant, elle fait les selections qui lui plaisent, et semble y trouver son compte.
Et pour avoir passé des selections cadets dans 4 compagnies differentes, dans 3 pays, je peux le dire haut et fort, la selection Air france est la plus transparente, et la plus equitable qu'il m'ai été donné de passer!
Si ce modele n'est pas viable, AF etant maintenant une boite privée, le systeme capitaliste et la loi du marché auront tot fait de la ramener sur terre...
Alors ma question est la suivante, quel est ton but a chercher sur aeronet a resoudre les problemes d'AirFrance? Rancoeur? Mal du pays? pur altruisme?

[KAG]

Si je te suis bien, il serait plus juste de favoriser un gus qui a claqué 100 000 euros dans sa formation

Si tu m' avais bien suivi, il serait plus juste de repenser le syteme de formation franco-francais, plutot que de laisser deux systemes completement antagoniste et extreme alimenter le marche.

J' ai l' impression qu' il s' agit d' un dialogue de sourds. J' attaque pas les individus, mais le systemes dans lequel ils evoluent, qui est unjuste, et injustifiable.

Maintenant oui j' imagine que certains de l' Enac proviennent de famille pauvre, mais la on va nulle part. Si tu arrives pas a te rendre compte que les eleves de l' Enac ne sont pas representatif de la societe francaise, et proviennent en grande majorite des couches moyenne ou supperieures il faut regeler tes lunettes.

Avant que l'on ne m'accuse de quoi que ce soit, non, je n'ai pas fait l'ENAC. J'ai tenté deux fois et j'ai raté deux fois.

Moi j' ai jamais tente. Jamais eu l' envie. Je crois que Flag parlais d' aspect psychologique un peu plus tot, on nomme comment encore la reaction d'affection envers une personne un systeme ou une situation qui vous a rejette? C' est un peu la reaction de la victime qui veut proteger son persecuteur? Bon, je m' essayes a l' humour, soyez indulgent!

Quoiqu' il en soit, on parle de details, on reste a la surface, au lieu de traiter en profondeur du systeme, que l' on soit pour ou contre.
Donc a moins que vous trouviez une justification a l' existence d' une dualite de formation opposees et extremes qui alimentent les compagnies aeriennes francaises, je vois pas l' interet de poursuivre.

J'ai envie de te poser une question perso KAG. Tu chantes sur tous les toits a qui veux l'entendre les merites de l'expatriation et de la filliere pilote bourlingueur.
Tu parles des merites de ta carriere de pilote de part le monde, trilingue anglais-francais-chinois, et explique en long en large et en travers ton epanouissement le plus total.
D'un autre cote c'est pas la premiere fois que tu t'en prends a AF, a chaque fois en reprenant les poncifs, le niveaux d'anglais, son mode de selection, les cadets, les EPL, les crash...
AF n'est plus une entreprise d'etat depuis quelques années maintenant, elle fait les selections qui lui plaisent, et semble y trouver son compte.
Et pour avoir passé des selections cadets dans 4 compagnies differentes, dans 3 pays, je peux le dire haut et fort, la selection Air france est la plus transparente, et la plus equitable qu'il m'ai été donné de passer!
Si ce modele n'est pas viable, AF etant maintenant une boite privée, le systeme capitaliste et la loi du marché auront tot fait de la ramener sur terre...
Alors ma question est la suivante, quel est ton but a chercher sur aeronet a resoudre les problemes d'AirFrance? Rancoeur? Mal du pays? pur altruisme?

Paolo, est-ce que le sujet c' est moi, ou le document SNPL et l' ideologie qui le sous tend?

Je veux bien parler de mes motivations propres, mais il va falloir parler des tiennes qui te poussent a poster ici.
Et je crois que c' est vraiment pas le sujet.
Mais si tu insistes: mon interet c' est mon plaisir a debattre de sujets varies, mon plaisir de lutter contre les idees recues, et l' esperance d' ameliorer positivement toute conception ou systeme. Mais plus que tout c' est d' offrir un regard neuf, et complet sur les possibilites de devenir pilote, afin que tout candidat partent avec une idee claire de la situation.

Assez pour moi. Quant a toi, sur les 4 selections KD, les quelles as tu reussies? Lesquelles as tu echouees?
Qu' est ce qui te pousse a ironiser sur mon experience et mes prises de positions?

Finalement, une fois qu' on en aura termine avec les justifications personnelles, qu' apportes tu au debat du present topic?
Vas tu vraiment te contenter du "la loi du marche et le capitalisme va apporter de l' ordre a tout ca"?