Air France: Les 184 pros qui attendent

Afilnit · Message par **Afilnit** » 08 févr. 2012, 12:04

Faites grève les copains, alourdissez encore les comptes de la compagnie, sciez-vous la branche sous le pied...
C'est une excellente idée.

backflip in the air

Afilnit a écrit :Faites grève les copains, alourdissez encore les comptes de la compagnie, sciez-vous la branche sous le pied...
C'est une excellente idée.

C'est pas très futé de faire la grève dans ces conditions.

Mais pour une fois, je suis assez d'accord avec eux. Il n'y a pas de raisons pour imposer à une entreprise privée, qui n'est pas en situation de monopole, et n'a pas l'exclusivité de lignes aériennes, des restrictions à l'exercice d'un droit par des salariés de ladite entreprise. AF, c'est pas la RATP. La liberté doit demeurer le principe, l'interdit l'exception. Notre secteur est déjà très réglementé, je n'ai pas envie de voir l'Etat réguler encore un peu plus notre domaine.

Je ne suis pas fan du droit de grève, mais là, il s'agit d'une atteinte à un droit constitutionnel sans raison particulière.

Ce projet de Loi ne se justifiait pas, dans la mesure où une seule compagnie est en réalité concernée, à savoir Air France.

On peut d'ailleurs se poser la question de la constitutionnalité d'une Loi qui ne concerne qu'une seule personne morale de droit privé.

Le droit de grève doit être respecté. Si AF fait grève, les passagers doivent pouvoir venir chez nous. Na !

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 08 févr. 2012, 12:23

Afilnit a écrit :Faites grève les copains, alourdissez encore les comptes de la compagnie, sciez-vous la branche sous le pied...
C'est une excellente idée.

Attention c'est l'expert qui parle !!

:non:

Afilnit · Message par **Afilnit** » 08 févr. 2012, 13:36

SR71_Blackbird a écrit :Attention c'est l'expert qui parle !!

C'est évident : il faut être un éminent "expert" pour savoir qu'une grève a un impact économique positif, et que la faire dans un très mauvais moment est une manière encore plus saine et responsable de s'exprimer.

Halon · Message par **Halon** » 08 févr. 2012, 13:48

C'est vrai, y'a que des cons chez AF... pourquoi ne font-ils pas la grève quand tout va bien et que leurs conditions ne sont pas en danger ?!

Afilnit, mon pauvre... :non:

Afilnit · Message par **Afilnit** » 08 févr. 2012, 15:04

Leurs pauvres conditions... Travailler moins que chez les autres majors, et gagner pourtant plus.
Et chez les autres majors, ils sont déjà tellement mal lotis...
Oh, les pauvres...

frenchi · Message par **frenchi** » 08 févr. 2012, 15:19

backflip in the air a écrit : Il n'y a pas de raisons pour imposer à une entreprise privée, qui n'est pas en situation de monopole, et n'a pas l'exclusivité de lignes aériennes,

Ok, sur le papier AF n'a plus le monopole mais dans la réalité tu me diras combien y'a de compagnies en France ET qui n'appartiennent pas à AF qui font des lignes intérieures? La France est le seul pays européen où il n'y a encore qu'une seule compagnie qui a le monopole des lignes aériennes intérieures (ok, easyJet fait et Ryanair font 2 lignes intérieures si c'est çà qui justifie qu'AF n'a pas de monopole), regarde en UK, Allemagne, Espagne, etc...

Petit article intéressant, les commentaires publics des lecteurs le sont encore plus! : http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article2459

J'espère sincèrement qu'AF va réussir à remonter la pente, une si belle compagnie, une si belle flotte et des carrières hors du commun!

ezydriver · Message par **ezydriver** » 08 févr. 2012, 15:24

Afilnit a écrit :Leurs pauvres conditions... Travailler moins que chez les autres majors, et gagner pourtant plus.
Et chez les autres majors, ils sont déjà tellement mal lotis...
Oh, les pauvres...

Tu devrais vraiment réfléchir avant de dire des âneries. Sur 320 les pilotes (surtout les copis je crois) AF sont au mini garanti. Je gagne plus qu'eux. Pour le même nombre d'hdv (environ 50 par mois en ce moment...) Et le fait qu'ils bossent moins n'a rien à voir avec un quelconque choix, c'est une situation subie du fait du déplafonnement de l'âge de la retraite et de la crise. Avant, ils volaient pas loin du max.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 08 févr. 2012, 18:35

Afilnit a écrit :
SR71_Blackbird a écrit :Attention c'est l'expert qui parle !!
C'est évident : il faut être un éminent "expert" pour savoir qu'une grève a un impact économique positif, et que la faire dans un très mauvais moment est une manière encore plus saine et responsable de s'exprimer.

si tu veux arriver a une situation comparable a celle du Royaume-Uni ou le droit de greve est tellement encadre, pour ne pas dire plus, cela ne fait que desequilibrer les "pouvoirs" entre employeurs et employes.

Dans un contexte de crise et de marche de l'emploi deprime, je ne suis pas persuade que pousser ce genre d'idee soit vraiment innocent, et au benefice des salaries.

5 Rings · Message par **5 Rings** » 08 févr. 2012, 18:36

Afilnit a écrit :Leurs pauvres conditions... Travailler moins que chez les autres majors, et gagner pourtant plus.
Et chez les autres majors, ils sont déjà tellement mal lotis...
Oh, les pauvres...

si c'est pour nous fournir des analyses de ce niveau, tu sais ce qu'il te reste a faire.

Easy t'as bien mis en face de la realite sur ce sujet.

flpkiller · Message par **flpkiller** » 08 févr. 2012, 20:25

ezydriver a écrit :Tu devrais vraiment réfléchir avant de dire des âneries. Sur 320 les pilotes (surtout les copis je crois) AF sont au mini garanti. Je gagne plus qu'eux. Pour le même nombre d'hdv (environ 50 par mois en ce moment...) Et le fait qu'ils bossent moins n'a rien à voir avec un quelconque choix, c'est une situation subie du fait du déplafonnement de l'âge de la retraite et de la crise. Avant, ils volaient pas loin du max.

La question.... Mais quel est leur max? je veux dire en heure REELE, EFFECTIVE de vol? cela en revient a ce que je disais plus haut... leur "max" n'est pas le max des concurents... et les concurents vont les "bouffer" parce que les pilotes d'Air France (sur ce sujet) n'auront pas compris quel est la realitee economique sur le marche...

De leur max que j'ai connu a presque 850h... ah oui, mais on decompte les heures de simu, les heures de training au sol, les immos terrain, le medical, etc etc... bref cela se finit a 640h de vol reel... sacre max! sacre productivite! vraiment concurentiel!!!

Bref, je me repete, condition de reve, trone doree, oui mais loin de la realite economique... et cette greve ne fait que completer ces 500 millions d'Euros de pertes annoncees... tres... intelligent... cela aide vraiment cette entreprise... y a pas a dire!

Enfin je dis ca, une fois de plus... je ne dis rien!

fabbou · Message par **fabbou** » 08 févr. 2012, 20:31

Tu as tout a fait raison Flpkiller. Une page se tourne vers la réalité douloureuse. Ça pique fort.

Dan · Message par **Dan** » 08 févr. 2012, 22:22

Vous verriez les tracts du SNPL... Ils vivent sur une autre planète...

guifraguier · Message par **guifraguier** » 09 févr. 2012, 00:18

A force de faire grêve pendant les vacances scolaires empêchant des familles de partir avec toutes les conséquences que cela implique (perte de resa hotel, perte des congés, frais supplémentaires...)

Les PNT sont logés dans les plus beaux hôtels du monde avec un salaire bien supérieur à la pénibilité de leur travail
et maintenant, ils gueules après s'être foutu à dos des milliers de travailleurs souhaitant partir en vacances qui eux n'ont pas la chance de voir le soleil tout les jours

Les PNT d'AF se foutent un peu de la gueule du monde, je sais qu'ils ne sont pas tous comme çà mais pour en avoir rencontré pas mal (enfant d'agent AF, PN), j'ai été extrêmement déçu par leur état d'esprit contrairement à d'autres compagnies

Humilité et PNT AF ne font pas bon ménage et je ne suis pas le seul à le dire (même en interne, leur image n'est pas fameuse)

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 09 févr. 2012, 02:26

guifraguier a écrit :A force de faire grêve pendant les vacances scolaires empêchant des familles de partir avec toutes les conséquences que cela implique (perte de resa hotel, perte des congés, frais supplémentaires...)

Les PNT sont logés dans les plus beaux hôtels du monde avec un salaire bien supérieur à la pénibilité de leur travail
et maintenant, ils gueules après s'être foutu à dos des milliers de travailleurs souhaitant partir en vacances qui eux n'ont pas la chance de voir le soleil tout les jours

Les PNT d'AF se foutent un peu de la gueule du monde, je sais qu'ils ne sont pas tous comme çà mais pour en avoir rencontré pas mal (enfant d'agent AF, PN), j'ai été extrêmement déçu par leur état d'esprit contrairement à d'autres compagnies

Humilité et PNT AF ne font pas bon ménage et je ne suis pas le seul à le dire (même en interne, leur image n'est pas fameuse)

et alleeeez, encore un qui confond tout...et qui comprend rien

boouhh les mechants pilotes AF riches, nantis qui maltraitent les gentils passagers pauvres sans défense...

Mais quelle démagogie !!

Pouipouine · Message par **Pouipouine** » 09 févr. 2012, 03:36

guifraguier a écrit :A force de faire grêve pendant les vacances scolaires empêchant des familles de partir avec toutes les conséquences que cela implique (perte de resa hotel, perte des congés, frais supplémentaires...)

Les PNT sont logés dans les plus beaux hôtels du monde avec un salaire bien supérieur à la pénibilité de leur travail
et maintenant, ils gueules après s'être foutu à dos des milliers de travailleurs souhaitant partir en vacances qui eux n'ont pas la chance de voir le soleil tout les jours

Les PNT d'AF se foutent un peu de la gueule du monde, je sais qu'ils ne sont pas tous comme çà mais pour en avoir rencontré pas mal (enfant d'agent AF, PN), j'ai été extrêmement déçu par leur état d'esprit contrairement à d'autres compagnies

Humilité et PNT AF ne font pas bon ménage et je ne suis pas le seul à le dire (même en interne, leur image n'est pas fameuse)

Il ne faut pas oublier que lorsqu'il y a grève c'est que les négociations n'ont pas abouti. Or de nos jours il n'y a pas de négociation. On t'impose un truc, cela engendre un conflit et le seul moyen de se faire entendre c'est la grève. Oui c'est dégueu pour les passagers, oui ça peut paraitre "gonflé" mais il ne faut pas perdre de vue que se mettre en grève c'est pas un lubie comme ça pour le plaisir. Tout le monde y perd et les gens ne le font pas de gaité de coeur.
Le véritable coupable dans tout ça n'est pas forcément le gars en bas de la chaine (qu'il soit PN ou autre chose) mais peut être bien ceux qui gèrent et qui ne veulent pas entendre ce que disent leurs employés.

Alors bien sûr en comparant ce qui n'est pas comparable on arrive vite à dire que ces nantis comme tu dis devraient avoir honte de leur action. Franchement je trouve l'argument du "il y a pire ailleurs" très lourd. Parce qu'il existe des gens moins bien lotis il faudrait se taire et accepter tout et n'importe quoi? Chacun a le droit de défendre ses idées, surtout quand ceux qui te gèrent font la sourde oreille.

Après je n'ai pas d'avis à donner sur le mouvement actuel, car je me vois mal le juger de l'extérieur.

F-ALBT · Message par **F-ALBT** » 09 févr. 2012, 08:03

Ouai bin moi si l'avion de mes vieux ne part pas je vais pas pouvoir avoir la maison pour moi tout seul pendant 2 semaines

Alors faites pas les cons hein!!!

Non plus sérieusement je pense qu'il n'est pas facile de juger un conflit de l'extérieur comme cela... Et de toutes façons si ils font grève pendant les vacances scolaire on va les accuser de prendre en otage des pauvres vacanciers innocents et si ils font grèves hors periode de vacances on va les accuser de prendre en otage les professionnels français et de nuire aux autres économies du pays... Donc, selon moi, plus facile de critiquer la grève que de la faire...

Ps: c'est pas des conneries pour mes vieux alors faites un geste pour un pauvre alternant qui n'a plus le temps de faire la fête^^

fabbou · Message par **fabbou** » 09 févr. 2012, 14:59

Les contrats vont être revus, le salaire est revu fortement à la baisse.

ezydriver · Message par **ezydriver** » 09 févr. 2012, 15:09

fabbou a écrit :Les contrats vont être revus, le salaire est revu fortement à la baisse.

Y sait tout ce Fabbou

roms.77 · Message par **roms.77** » 09 févr. 2012, 15:10