CONSIGNES ATC / DONNER ORDRE D ARRET DECOLLAGE

727 · Message par **727** » 03 juil. 2012, 19:58

Nock a écrit :après, renseignement, voici la réponse d'un contrôleur de CDG, lorsque je lui ai fait part de vos interrogations:

Il s'agit d'une situation qu'on n'a (heureusement !) pas l'habitude de rencontrer. Il n'y a pas de règle pour déterminer à partir de quelle vitesse il n'est plus judicieux de donner une instruction d'arrêt-décollage, car le contrôleur n'a évidemment pas connaissance de la V1. Néanmoins, la QS de CDG, suite à des réunions régulières de sécurité (les AREX) avec des pilotes d'AF et filiales + Lufthansa, nous conseille de ne pas donner ce type d'instruction au-delà de 80kt (de mémoire...). Perso, il est clair que si je vois un appareil qui traverse la piste devant un décollage, je ne vais pas me poser la question de la vitesse, mais donner une instruction d'arrêt-décollage (sauf si je vois que la roulette de nez est déjà en l'air !).
La phraséo est "XX, immédiatement, stoppez immédiatement" ("XX, immediately, stop immediately") si l'appareil a déjà commencé à rouler.
merci à lui pour sa réponse

relai effectué!
cordialement
Nock

merci Nock pour ce feedback

bubble_ils · Message par **bubble_ils** » 17 juil. 2012, 11:07

McFly37 · Message par **McFly37** » 18 juil. 2012, 12:17

bubble_ils a écrit : il y a un changement dans notre phraseo : on doit dire "immédiatement annulez décollage immédiatement" ou "immediately cancel take off immediately" avec la raison si possible ex : véhicule sur piste / vehicle on runway. Il n'est plus question de dire "stop" !

C'est nouveau ça. C'est écrit dans quelle doc ??

bubble_ils · Message par **bubble_ils** » 18 juil. 2012, 13:40

McFly37 · Message par **McFly37** » 18 juil. 2012, 14:00

Ha bon, jamais entendu parler de cette phraséo... Pourtant, selon la doc OACI 9432 relative à la phraséologie chap 4.5.10 et 11, au Manuel de formation à la phraséologie à l’usage de la circulation aérienne générale 3-C5a, et à la doc 4444 OACI relative à la gestion du trafic aérien chap 12-22, il est clairement stipulé qu'il faut dire :

- "HOLD POSITION, CANCEL TAKE OFF, I SAY AGAIN, CANCEL TAKE OFF"

et

- "STOP IMMEDIALTELY, [REPEAT CALLSIGN], STOP IMMEDIATELY" (version OACI) / "IMMEDIATELY STOP IMMEDIATELY" (version Fr).

Si ça a changé, je suis preneur des sources

tekzone · Message par **tekzone** » 18 juil. 2012, 20:32

Les docs OACI c'est une chose mais rien n'empêche un pays voire même une unité de proposer des règles différentes. Il faut faire une demande auprès de l'OACI mais tu peux facilement avoir des procédures qui divergent de pays en pays et d'unité en unité. En général ca se joue sur des petites choses donc ce genre d'exemple peut très bien en faire partie.

Gratouf · Message par **Gratouf** » 18 juil. 2012, 20:39

Voui, mais dans les différentes docs citées par McFly37, il y a le Manuel de formation à la phraséologie, qui est la référence en France (consultable sur le site du SIA), et la phraséo est bien celle écrite.

Donc soit ça a changé, et il faudra attendre la mise à jour du manuel pour avoir la dernière phraséo (d'où la demande de source), soit la phraséo donné pendant le cours de bublle_ils est fausse.

McFly37 · Message par **McFly37** » 18 juil. 2012, 21:27

tekzone a écrit :Les docs OACI c'est une chose mais rien n'empêche un pays voire même une unité de proposer des règles différentes. Il faut faire une demande auprès de l'OACI mais tu peux facilement avoir des procédures qui divergent de pays en pays et d'unité en unité. En général ca se joue sur des petites choses donc ce genre d'exemple peut très bien en faire partie.

Gratouf a écrit :Voui, mais dans les différentes docs citées par McFly37, il y a le Manuel de formation à la phraséologie, qui est la référence en France (consultable sur le site du SIA), et la phraséo est bien celle écrite.

C'est bien pour ça que j'ai cité la documentation de référence en France

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 19 juil. 2012, 18:14

bubble_ils a écrit :Aujourd'hui on a une Simu spéciale dans laquelle on voit pas mal de problèmes pilotes dont celui de l'acceleration arrêt ! Donc évidemment on revoit la procédure coté pilote et il y a un changement dans notre phraseo : on doit dire "immédiatement annulez décollage immédiatement" ou "immediately cancel take off immediately" avec la raison si possible ex : véhicule sur piste / vehicle on runway. Il n'est plus question de dire "stop" !

Hallucinant, la DGAC lit Aeronet et tient compte de ce que l'on y marque !

Evidemment je déconne, c'était mon instant prise-de-gros-melon du soir !

Dubble · Message par **Dubble** » 19 juil. 2012, 21:52

Flo_dr400 a écrit :
bubble_ils a écrit :Aujourd'hui on a une Simu spéciale dans laquelle on voit pas mal de problèmes pilotes dont celui de l'acceleration arrêt ! Donc évidemment on revoit la procédure coté pilote et il y a un changement dans notre phraseo : on doit dire "immédiatement annulez décollage immédiatement" ou "immediately cancel take off immediately" avec la raison si possible ex : véhicule sur piste / vehicle on runway. Il n'est plus question de dire "stop" !
Hallucinant, la DGAC lit Aeronet et tient compte de ce que l'on y marque !

Evidemment je déconne, c'était mon instant prise-de-gros-melon du soir !

L'enac lit aeronet, pourquoi pas la dgac? :p