ça change des journaleux d'aerobeuze
http://www.slate.fr/story/77550/pilotes-ligne-precarite
"Pilote de ligne, précarité" un article qui décrit la réalité
Modérateur : Big Brother
"Pilote de ligne, précarité" un article qui décrit la réalité
voilà un article sérieux et véridique !! ça en fera réfléchir plus d'un avant de se lancer dans la mouise...
ça change des journaleux d'aerobeuze
http://www.slate.fr/story/77550/pilotes-ligne-precarite
ça change des journaleux d'aerobeuze
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FalconAircraft - Chef de secteur posteur
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jmfrenchpilot
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varioboy
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La douche froide elle a été prise depuis longtemps, mais il faut croire que pour certains elle n'était pas assez froide.
Encore aujourd'hui, j'ai vu un jeune qui partait se former pour piloter, dans une école du sud de la France... Décidément, certains n'ont encore rien compris. Une formation qui finira uniquement sur un joli papier tamponné par la DGAC...
Aujourd'hui, j'en arrive à me poser la question de qui sont les fautifs, certainement pas les écoles, qui ne font que "former" une clientèle demandeuse de devenir pilote.
Certainement pas les compagnies, qui ne font qu'embaucher des pilotes, pour un tarif et des conditions données à l'avance et connues de tous.
Pour moi les seuls réel fautifs ce sont nous, à savoir les futurs pilotes, prêts à payer à coup de gros chèques, pour aller tâter du manche et jouer avec les nuages, sans même se soucier ni de l'impact de nos actions, ni du fait de contribuer directement à la destructions des conditions de travail...
C'est dommage que certains se "prostituent" pour aller voler, mais au final c'est un choix qu'ils ont fait en connaissance de cause, alors ce n'est pas une fois que tu as les fesses dans ton beau 737, et que tu te tapes 10 A/R Marseille Dublin dans la journée, qu'il faut venir gueuler que les conditions se sont dégradées, et que c'est devenu un métier de merde, vu que tu as toi même dégradé le métier...
Quand les compagnies n'auront plus personne pour trimbaler les passagers, ils réviseront les salaires à la hausse. Question d'offre et de demande...
Cet avis n'engage bien sûr que moi
Bonne soirée à tous
R.
Encore aujourd'hui, j'ai vu un jeune qui partait se former pour piloter, dans une école du sud de la France... Décidément, certains n'ont encore rien compris. Une formation qui finira uniquement sur un joli papier tamponné par la DGAC...
Aujourd'hui, j'en arrive à me poser la question de qui sont les fautifs, certainement pas les écoles, qui ne font que "former" une clientèle demandeuse de devenir pilote.
Certainement pas les compagnies, qui ne font qu'embaucher des pilotes, pour un tarif et des conditions données à l'avance et connues de tous.
Pour moi les seuls réel fautifs ce sont nous, à savoir les futurs pilotes, prêts à payer à coup de gros chèques, pour aller tâter du manche et jouer avec les nuages, sans même se soucier ni de l'impact de nos actions, ni du fait de contribuer directement à la destructions des conditions de travail...
C'est dommage que certains se "prostituent" pour aller voler, mais au final c'est un choix qu'ils ont fait en connaissance de cause, alors ce n'est pas une fois que tu as les fesses dans ton beau 737, et que tu te tapes 10 A/R Marseille Dublin dans la journée, qu'il faut venir gueuler que les conditions se sont dégradées, et que c'est devenu un métier de merde, vu que tu as toi même dégradé le métier...
Quand les compagnies n'auront plus personne pour trimbaler les passagers, ils réviseront les salaires à la hausse. Question d'offre et de demande...
Cet avis n'engage bien sûr que moi
Bonne soirée à tous
R.
Ceux là, on s'en fou à la limite. Ils finissent au pole emploi, et piquent pas forcément un poste (à condition qu'ils ne paient pas des heures).varioboy a écrit : Encore aujourd'hui, j'ai vu un jeune qui partait se former pour piloter, dans une école du sud de la France... Décidément, certains n'ont encore rien compris. Une formation qui finira uniquement sur un joli papier tamponné par la DGAC...
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Ils doivent connaitre ce forum et au moins verront plus tard qui avait raison. Et les "alarmistes" du forum n'étaient juste réalistes.
Ceux là, on s'en fou à la limite. Ils finissent au pole emploi, et piquent pas forcément un poste (à condition qu'ils ne paient pas des heures).
Ils doivent connaitre ce forum et au moins verront plus tard qui avait raison. Et les "alarmistes" du forum n'étaient juste réalistes.[/quote]
Vous me semblez bien agressif dans vos propos cher ami. Ce n'est pas que je sache un faute que d'avoir des projets et une ambition. Ceux - là (dont vous dites "on s'en fou" ) conserveront - peut - être à prix fort - leur licence de vol mais un jour viendra c'est sûr où ils feront ce qui leur plaît. Pas de licence pas de cockpit ou alors seulement pour le plaisir des yeux ...
Ils doivent connaitre ce forum et au moins verront plus tard qui avait raison. Et les "alarmistes" du forum n'étaient juste réalistes.
[/quote]Vous me semblez bien agressif dans vos propos cher ami. Ce n'est pas que je sache un faute que d'avoir des projets et une ambition. Ceux - là (dont vous dites "on s'en fou" ) conserveront - peut - être à prix fort - leur licence de vol mais un jour viendra c'est sûr où ils feront ce qui leur plaît. Pas de licence pas de cockpit ou alors seulement pour le plaisir des yeux ...
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varioboy
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choungi a écrit :Ceux là, on s'en fou à la limite. Ils finissent au pole emploi, et piquent pas forcément un poste (à condition qu'ils ne paient pas des heures).
Ils doivent connaitre ce forum et au moins verront plus tard qui avait raison. Et les "alarmistes" du forum n'étaient juste réalistes.
Vous me semblez bien agressif dans vos propos cher ami. Ce n'est pas que je sache un faute que d'avoir des projets et une ambition. Ceux - là (dont vous dites "on s'en fou" ) conserveront - peut - être à prix fort - leur licence de vol mais un jour viendra c'est sûr où ils feront ce qui leur plaît. Pas de licence pas de cockpit ou alors seulement pour le plaisir des yeux ...[/quote]
La question est, pour combien d'entre eux ?
Actuellement, il n'y a pas de boulot "potable", les nouvelles offres sont loin d'arriver vu le contexte économique actuel, et le nombre de personnes prêtes à se prostituer pour aller faire un tour dans le ciel.
Je ne pense pas, malheureusement, qu'un pilote avec 250 heure de vol sur DR400, et un CPL IR/ME ATPL théorique, et MCC, intéresse une compagnie actuellement... ( et pourtant certains en sont persuadés...)
Comment une personne qui fait 2 heures de bi par an pour proroger sa qualif, et ça pendant 10 ans peut-elle rester crédible face à un employeur. AMHA, un employeur préférera recruter dans du fraîchement formé lorsque la machine de l'emploi repartira, plutôt que dans la "pool" des mecs ayant passé leurs qualifs il y a 5-10 ans, et qui entre temps n'ont rien fait mis à part du pilotage loisir, et deux heures de prorogation sur bi par an...
Alors, pour en revenir au sujet, je reste persuadé, qu'aller passer ces licences actuellement en passant que ça repartira un jour, c'est une grosse connerie (tout du moins en Europe).
Dans mon cas, ce n'est pas parce que je manque d'ambitions que je n'ai pas passé mes qualifications ( j'ai largement de quoi rentrer en formation au niveau des heures), mais simplement car je pense qu'aller me faire un peu d'expérience dans le monde du travail, avoir un parcours un peu atypique (différent du BAC -Formation de pilote - ANPE- Stage chez "machin" pour 200 euros/mois), et avoir pris mon pied en avion "loisir" me sera largement plus bénéfique dans mon chemin vers le poste de pilotage, qu'un vulgaire bout de papier obtenu précipitamment, pour faire joli, mais qui restera dans un tiroir.
Bonne journée à tous.
R.
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fernousdu972
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J'ai un ami parti faire une formation dans une école privée. Zut, faudra que je lui dise que j'en ai plus rien à foutre de luiSquish a écrit :Ceux là, on s'en fou à la limite. Ils finissent au pole emploi, et piquent pas forcément un poste (à condition qu'ils ne paient pas des heures).varioboy a écrit : Encore aujourd'hui, j'ai vu un jeune qui partait se former pour piloter, dans une école du sud de la France... Décidément, certains n'ont encore rien compris. Une formation qui finira uniquement sur un joli papier tamponné par la DGAC...
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Ils doivent connaitre ce forum et au moins verront plus tard qui avait raison. Et les "alarmistes" du forum n'étaient juste réalistes.
Je trouve dommage d'avoir cette façon de penser
EPL/S 2013: Echec PSY 1
Aerospace Vehicle Design MSc - Cranfield
Next step ?
Aerospace Vehicle Design MSc - Cranfield
Next step ?
non vous avez mal interprété...
Quand je dis qu'on s'en fou, c'est que ce n'est pas eux qui détruisent directement les conditions. Ils demandent des conseils, mais quand on décrit la situation, on est traité de pessimistes ou d'alarmiste. C'était une réponse, à d'autres topics, donc j'étais un peu froid.
Il y a un monde entre se former jusqu'à la mcc (voire qt) et payer pour bosser. Donc oui, je l'affirme encore, leur cas n'est pas "intéressant". (c'est une peu plus diplomate là ?
)
Quand je dis qu'on s'en fou, c'est que ce n'est pas eux qui détruisent directement les conditions. Ils demandent des conseils, mais quand on décrit la situation, on est traité de pessimistes ou d'alarmiste. C'était une réponse, à d'autres topics, donc j'étais un peu froid.
Il y a un monde entre se former jusqu'à la mcc (voire qt) et payer pour bosser. Donc oui, je l'affirme encore, leur cas n'est pas "intéressant". (c'est une peu plus diplomate là ?
)
la Faa a compris.... à quand l'europe ? (augmentation des heures, suppression de la MPL, ?)
http://www.gizmodo.fr/2013/11/20/pilote ... lotes.html
et
http://www.rtl.be/info/belgique/societe ... ues-annees
"Les conditions de travail des pilotes ont considérablement été modifiées ces dernières années. Et selon Raymond Nicolaï, ex-chef du secteur long courrier à la Sabena, les changements ne se sont pas toujours faits dans le bon sens. "Bien sûr que c'était mieux avant. Les temps ont changé. Maintenant on ne parle que de productivité et on allonge les temps de vol, avec une diminution des temps de repos. On reporte aussi des congés qui ne peuvent pas être pris. Ca n'a plus rien à voir avec les années 1960, 1970 et 1980", a-t-il confié à notre journaliste Olivier Pierre.
Plus de 900 heures de vol chaque année
Il y a 10 ans, les pilotes de la Sabena volaient entre 650 et 750 heures par an. Aujourd'hui, les pilotes dépassent les 900 heures chaque année pour un salaire qui ne cesse de diminuer.
L'image de la profession a aussi perdu de son lustre d'antan, tout comme les hôtesses et stewards. Mais ça, ce n'est pas propre à l'aviation. "Si on prend l'exemple de ceux qui conduisaient des locomotives dans le temps, c'étaient des seigneurs. Vous avez vu ce qu'il en reste", a conclu Raymond Nicolaï.
Grève en cours
Ce lundi matin, plusieurs pilotes de la compagnie Brussels Airlines ont entamé une "grève sauvage" à l'aéroport de Bruxelles. Les pilotes dénoncent le fait que la direction ne respecte pas les accords passés dans le cadre du plan "Beyond 2012-2013". Selon les syndicats, environ 80% des pilotes participent aux actions et n'ont pas repris le travail ce lundi matin. 30 vols ont été annulés depuis le début de l'action."
http://www.rtl.be/info/belgique/societe ... ls-annules
La grève d'une partie des pilotes de la compagnie aérienne SN Brussels Airlines a déjà entraîné l'annulation d'une trentaine de vols lundi à l'arrivée ou au départ de l'aéroport de Bruxelles, peut-on constater sur le site de la compagnie aérienne, qui évoque une "grève sauvage" d'un certain nombre de ses pilotes.
Des pilotes qui ont des couilles.
http://www.gizmodo.fr/2013/11/20/pilote ... lotes.html
et
http://www.rtl.be/info/belgique/societe ... ues-annees
"Les conditions de travail des pilotes ont considérablement été modifiées ces dernières années. Et selon Raymond Nicolaï, ex-chef du secteur long courrier à la Sabena, les changements ne se sont pas toujours faits dans le bon sens. "Bien sûr que c'était mieux avant. Les temps ont changé. Maintenant on ne parle que de productivité et on allonge les temps de vol, avec une diminution des temps de repos. On reporte aussi des congés qui ne peuvent pas être pris. Ca n'a plus rien à voir avec les années 1960, 1970 et 1980", a-t-il confié à notre journaliste Olivier Pierre.
Plus de 900 heures de vol chaque année
Il y a 10 ans, les pilotes de la Sabena volaient entre 650 et 750 heures par an. Aujourd'hui, les pilotes dépassent les 900 heures chaque année pour un salaire qui ne cesse de diminuer.
L'image de la profession a aussi perdu de son lustre d'antan, tout comme les hôtesses et stewards. Mais ça, ce n'est pas propre à l'aviation. "Si on prend l'exemple de ceux qui conduisaient des locomotives dans le temps, c'étaient des seigneurs. Vous avez vu ce qu'il en reste", a conclu Raymond Nicolaï.
Grève en cours
Ce lundi matin, plusieurs pilotes de la compagnie Brussels Airlines ont entamé une "grève sauvage" à l'aéroport de Bruxelles. Les pilotes dénoncent le fait que la direction ne respecte pas les accords passés dans le cadre du plan "Beyond 2012-2013". Selon les syndicats, environ 80% des pilotes participent aux actions et n'ont pas repris le travail ce lundi matin. 30 vols ont été annulés depuis le début de l'action."
http://www.rtl.be/info/belgique/societe ... ls-annules
La grève d'une partie des pilotes de la compagnie aérienne SN Brussels Airlines a déjà entraîné l'annulation d'une trentaine de vols lundi à l'arrivée ou au départ de l'aéroport de Bruxelles, peut-on constater sur le site de la compagnie aérienne, qui évoque une "grève sauvage" d'un certain nombre de ses pilotes.
Des pilotes qui ont des couilles.
http://www.miroirsocial.com/actualite/9 ... rvi-a-rien
"Les raisons de la colère : la réalité du métier de pilote
Face à la grogne, l’erreur serait de croire que les pilotes, ces nantis, seraient lancés dans une démarche cupide et avide. Que nenni. Contrairement à une idée très répandue, la fonction de pilote a beaucoup perdu de son charme avec l’ascension des low-costs et le déclin concomitant des compagnies traditionnelles.
Ce que l’on sait moins, c’est que les pilotes sont pris à la gorge par l’accumulation de dettes successives et de prêts étouffants qui n’ont presque rien à envier aux subprimes américaines. Une enquête, menée par une journaliste néerlandaise et retranscrite dans un livre (De vervlogen droom, « Le rêve qui s’évapore »), a ainsi démontré que les pilotes ne voient que rarement le bout (voir l’interview de l’auteur, en anglais, ici).
Obligés de contracter des prêts qui peuvent aller jusqu’à 100 000 euros, contractés pour payer, pêle-mêle, leurs écoles, leurs licences (la CPL et l’ATPL), leurs horaires de vols mais aussi leur formation auprès de la compagnie low-cost qui les emploie (sans compter leur uniforme dans certains cas !), les pilotes se retrouvent vite dos au mur. Acculés, ils se voient dans l’obligation de contracter un nouveau prêt pour rembourser l’ancien. C’est là que la spirale commence."
"Les raisons de la colère : la réalité du métier de pilote
Face à la grogne, l’erreur serait de croire que les pilotes, ces nantis, seraient lancés dans une démarche cupide et avide. Que nenni. Contrairement à une idée très répandue, la fonction de pilote a beaucoup perdu de son charme avec l’ascension des low-costs et le déclin concomitant des compagnies traditionnelles.
Ce que l’on sait moins, c’est que les pilotes sont pris à la gorge par l’accumulation de dettes successives et de prêts étouffants qui n’ont presque rien à envier aux subprimes américaines. Une enquête, menée par une journaliste néerlandaise et retranscrite dans un livre (De vervlogen droom, « Le rêve qui s’évapore »), a ainsi démontré que les pilotes ne voient que rarement le bout (voir l’interview de l’auteur, en anglais, ici).
Obligés de contracter des prêts qui peuvent aller jusqu’à 100 000 euros, contractés pour payer, pêle-mêle, leurs écoles, leurs licences (la CPL et l’ATPL), leurs horaires de vols mais aussi leur formation auprès de la compagnie low-cost qui les emploie (sans compter leur uniforme dans certains cas !), les pilotes se retrouvent vite dos au mur. Acculés, ils se voient dans l’obligation de contracter un nouveau prêt pour rembourser l’ancien. C’est là que la spirale commence."
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