Merci les Lines Training !

[JAimeLesAvions]

Et oui c est l offre et la demande, si personnes ne baissait sont froc les line training payant n existeraient pas.

Quand on pense qu'il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas !

Il y en a au moins un qui a compris que de toutes façons, vous vous prendrez la main invisible du marché sur la

[mosquito]

http://www.latestpilotjobs.com/jobs/view/id/3086.html

[-Tomcat-]

Pour ta gouverne: J'ai beaucoup d'admiration pour les sortants de l'ENAC qui sont réputés pour leur niveau (normal, avec 50 admis sur 2000 candidats par an)

Mouahahahaha.



Pardon

[BiZ]

Pour ta gouverne: J'ai beaucoup d'admiration pour les sortants de l'ENAC qui sont réputés pour leur niveau (normal, avec 50 admis sur 2000 candidats par an)

Mouahahahaha.



Pardon

Iznogood écoute Tomcat, il est CDB chez AF, il sait de quoi il parle.

[-Tomcat-]

Iznogood écoute Tomcat, il est CDB chez AF, il sait de quoi il parle.

Si j'étais cdb chez AF j'aurais sans doute plus de difficultés à en juger que dans mon boulot quotidien...
Bref ça n'est pas le sujet. Mais je n'ai pas dit que les EPL étaient mauvais, ils sont juste aujourd'hui globalement dans la moyenne des élèves formés n'importe où, avec de grosses disparités dans les capacités non techniques.

[BiZ]

Si j'étais cdb chez AF j'aurais sans doute plus de difficultés à en juger que dans mon boulot quotidien...

Sérieusement? Ton avis m'intéresse, en MP si tu le veux bien, parce que je ne sais pas en quoi consistent exactement tes activités quotidiennes.
Ta deuxième réaction est en tous cas plus mesurée que ton éclat de rire initial.

[Iznogood]

Il est apparemment de notoriété publique que le commandant -Tomcat- est bourré de qualités requises pour occuper la place gauche d'un avion de ligne, peut être un peu d'humilité le rendra encore meilleur.
Pour moi ceux qui ont été admis sur concours à n'importe quelle formation ont leur mérite donc ils ont mon estime. Maintenant polémiquer là dessus n'en vaut pas la peine car avoir son propre opinion est le droit le plus absolu de tout un chacun.
Bon vol!

[CockpitSeeker]

Re-bonjour à tous,
j'ai un message à faire passer sur ce topic (mon opinion je l'ai déja donné ).

Hier un journaliste de France Info a laissé un message sur cockpitseeker,
message visible au dernier commentaire de: http://www.cockpitseeker.com/2013/stop-paying-to-fly/

On recherche l'auteur de la pétition contre le p2f http://www.petitiononline.com/paytofly/petition.html ainsi que des line traineux qui accepteraient de témoigner (ce serait pour une chronique très certainement).
Comme je sais qu'il y a des line traineux dans le coin...

J'essaie de faire suivre le message via fb, si ça intéresse quelqu'un de faire suivre...
https://www.facebook.com/cockpitseeker

Par contre, j'en appel à la maturité de tout le monde pour ne pas assaillir le journaliste de mail et de coup de fil vu que je n'ai pas censuré ses coordonnées.
Que personne ne me fasse changer d'avis (envoyer un mail si possible via cockpitseeker at hotmail.com).
Merci.

[AleXx]

.

[Squish]

en espérant voir des line traineux témoigner à visage découvert.

[flyingtom]

Re-bonjour à tous,
via cockpitseeker(AT)hotmail.com).
Merci.

CockpitSeeker:
Pour éviter le spam ... évites de mettre en clair ton mail sur un forum ... remplace le "@" par (AT) par exemple (comme mon quote).

[Pilotman]

Et pourquoi ne pas créer une pétition européenne (en anglais) ?

Si quelqun intéressé me contacter en MP.

[CockpitSeeker]

@Pilotman: Basé sur ta traduction préliminaire http://www.pilotman.net/petition-europe ... al-pilots/ de la pétition en français, j'ai pondu ça (j'ai fait très attention à chaque détails...):

___________________________________
Dear members of the European commission,

I am writing to you to draw your attention on the practice that consists in selling flight hours packages to both professional airline pilots and multi-pilot helicopter crews.
Indeed, it is abnormal to have pilots invest vast amount of money to fill their logbooks flying airliners while carrying passengers.

And yet, upon buying a flight ticket, one can reasonably assume to be taken care of by professional pilots employed and paid by the company, however, such is not the case everywhere in Europe.
Nowadays, one can find pilots paying up to sixty thousand euros (60.000€) for 500 flight hours on an airliner with 150 souls on board in the European Union.

This practice of charging crews, also known as 'line training', raises concerns about the effective responsibility of professional pilots.
Under normal circumstances, pilots are paid to be entrusted with the safety and efficient conduct of the flight. By reversing the cash flow, airlines are positioning themselves as service providers, thus reducing or canceling the liability endorsement of the pilot, causing implicit impact on flight safety.
In this respect, 'line training' was recently outlawed in the United States of America by the US Federal Aviation Agency (FAA), which does not prevent companies like 'EagleJet' (flight hours provider based in Florida, USA) to keep trading pro pilots to air companies operating... in Europe (such as Astraeus Airline, Wizzair , Strategic Airline to name but a few)!

Airlines supporting this business allegedly see no conflict in selling hours to a pilot as the latter is said to do so to gain experience.
This is but a poor excuse to reduce their operating costs by withdrawing their investment on copilots who are yet meeting Joint Airworthiness Requirements (JAR) - granting European licenses.
In the meantime, thousands of qualified and unemployed European professional pilots are unable to find a job partly because, out of corporate greed, those airlines choose to use pilots who pay to work.
It goes without saying if we tolerate this abuse, soon air pilots pay grade will plummet below rational level, increasing safety issues and killing our profession.
This is why, in the interest of European citizens, airline passengers and professional European pilots flying the European sky, 'line training' must come to an end.

In this regard, we, professional pilots, ask of our European parliament to legislate on this matter by implementing a set of laws that would prohibit commercial airlines from selling flight hours to professional pilots.
If such request proved overambitious considering its various national implications, we request airlines to disclose this practice in the most visible way possible so as to get passengers clearly informed they sell flight hours to their pilots.

We hope this petition will engage your attention and induce the commission to take adequate measures.

Respectfully,

The professional pilots of Europe
___________________________________

(j'éditerai au fur et à mesure des remarques si nécessaire)


Edit:
proposé par raf47:
- buying a flight ticket (au lieu de "an flight ticket", coquille corrigée)
- les 30 000 € à mon avis tu peux facilement doubler (ça m'a pas l'air aberrant. Rectifié)
- "amazing" enlevé, et "air" pilots à la fin (remplacé par "killing our profession", et signature changée)

proposé par panpan18:
- "to file a complaint against" remplacé par "to draw your attention to"

par moi même:
- mise en gras de "prohibit commercial airlines from selling [...]"

Avec l'aide de mon amie:
- We are writing to you (et pas "I am")
- draw your attention on (et pas "to")
- "flabbergasting" remplacé par "abnormal" pour le ton
- "the effective responsibility" et pas "the actual effective..." cause redondance
- "outrageous excuse" remplacé par "poor excuse", cause ton (et il ne nous revient pas de juger de l'outrage mais plutôt que les faits soient assez bien décrits pour qu'ils parlent d'eux-même)
- "There is no telling" remplacé par "It goes without saying" cause, le sens.
- après "abuse", "industry gone too far" enlevé, cause ton (dommage je voulais le garder, mais encore une fois ce n'est pas à nous de juger)
- ponctuaction "we, professionnal..."
- "their practice"->"this practice"
- "notified" -> "informed"
-" an official list containing all of them not being out of the question." eliminé (ils trouveront les solutions s'ils se penchent sur le problème)
- phrase de conclusion rajoutée.

On tient la version finale.
Qui se dévoue pour voir les syndic pour co-signer la lettre?

[raf47]

Alors j'ai trouvé :
- buying a flight ticket
- les 30 000 € à mon avis tu peux facilement doubler
- peut-être enlever "amazing" (même si on le pense ), et "air" pilots à la fin

Sinon je trouve que c'est très bien écrit et que ça correspond bien à la problématique. Cave?ok et chocapic nous diront ce qu'ils en pensent
Et je me dis aussi que si on veut que ça marche il faudrait sans doute que ça passe par nos chers syndicats....

[panpan18]

to file a complaint : c'est bien la traduction du texte d'origine, mais je crois que le but c'est de faire une pétition, pas un procès verbal de dépôt de plainte.
D'ailleurs cette pétition est en ligne depuis le mois de mai (peut être même plus) et elle n'a pas l'air d'avoir beaucoup de succès, probablement à cause de la rédaction qui est, je trouve, un peu agressive et pas très adapté à une personne qui n'est pas de la profession. exemple: "Je trouve scandaleux... Je me permet de vous rappeler... Quand J'achète une billet JE m'attends ... etc.." J'ai beau être du même avis que l'auteur, j'ai du me forcer pour lire au delà de la troisième phrase.
Quitte à faire une version anglaise, c'est peut être l'occasion de recommencer toute la rédaction plutôt que de faire une simple traduction d'un texte déjà un peu bancale à la base.
Je veux bien vous filer un coup de main si vous voulez...

[Dubble]

Under normal circumstances, pilots are paid to be entrusted with the safety and efficient conduct of the flight. By reversing the cash flow, airlines are positioning themselves as service providers, thus reducing or canceling the liability endorsement of the pilot, causing implicit impact on flight safety.

Cet argument je ne le mettrais pas en premier mais après un furthermore. C'est évident qu'aucun pilote n'a envie de faire de connerie, il risque sinon sa vie, sa carrière.

[CockpitSeeker]

@Dubble: c'est bien pris. J'ai mis une agrégée d'anglais sur le coup pour avoir son avis.

@panpan18: La pétition en français à le ton qu'elle a. Si j'avais dû la rédiger, j'aurais éviter les "je" par exemple.
Le but est d'en faire une plus formelle où tout le monde se sente concerné en europe, donc en anglais, parce qu'il y aura du coup un publique plus large (le problème des LT n'est pas que français).

Tu parles de la pétition française. Elle a le succès qu'elle a mais a le mérite d'exister.
J'ai bien pris tes remarques sur celle en anglais. J'ai quand même pris quelques liberté avec le texte en français, ce n'est pas une traduction directe. On attend tes propositions de texte, comme ce qu'a fait pilotman par exemple.
Si tu veux nous filer un coup de main, c'est ici à la vue de tous pour que tout le monde participe.

C'est bien pris pour ta remarque "file a complaint", j'envisageais moi aussi à un moment de mettre "to draw your attention", qui est beaucoup plus classe et subtile ^^ hehe (d'autres avis sur ce point?).

Il faudra ensuite voir avec nos syndicats (non?) et publier sur http://www.avaaz.org/en/

[cave?OK]

j'ai une question pour l'agrégée d'anglais : comment traduit on l'expression " pisser dans un violon" en E ?

[CockpitSeeker]

j'ai une question pour l'agrégée d'anglais : comment traduit on l'expression " pisser dans un violon" en E ?

Je ne comprends pas

[cave?OK]

Je ne comprends pas

Ca ne m'étonne qu'à moitié , sinon fais toi traduire "spitting in the wind"