Cadet AF et aptitude médicale

flyADream · Message par **flyADream** » 12 janv. 2004, 23:43

Bonjour Cujas, bonjour tout le monde.

Je souhaite me présenter aux cadets pour l'année 2004 et ce forum m'a permis de répondre à beaucoup de questions. Cependant il y a un point que j'aimerais éclaircir : pour se présenter au concours il faut avoir l'aptitude médicale au brevet de pilote privé uniquement. Cependant pour être pilote de ligne il faut le CEMPN. Existe t'il donc un risque d'être admis aux KD puis éliminé pour raison médicale ?
J'aimerais donc savoir si ce type de cas est fréquent et comment y parer.
Merci pour votre réponse.

Pierre

tupolev · Message par **tupolev** » 13 janv. 2004, 22:16

environ 1 cas par an.

La seule parade, c'est l'anticipation : passe ta classe 1 avant, ça permet d'y voir plus clair sur ton projet.

bon, ça fait 450 ?, c'est sûr.

Autre parade : demande de dérogation pour la classe 1 : c'est un peu comme le loto, en plus facile tout de même.

bizon · Message par **bizon** » 14 janv. 2004, 10:18

Je ne vois pas trop ce que la demande de dérogation fait là dedans, mais il y a quand même un truc à rajouter pour cette histoire de classe 1.

Il n'est pas forcément bon de la passer avant les cadets, notamment si on pense avoir besoin d'un dérogation, je m'explique : la dérogation est acceptée ou réfusée non seulement par rapport aux critères médicaux, mais aussi par rapport à l'expérience et à la motivation du demandeur. Or, être reçu aux cadets est un fort atout pour cette demande de dérogation.

Donc si on sait qu'on a un pb qui peut demander une demande de dérogation, il faut peut-être mieux attendre, mais c'est sur que ça laisse une incertitude jusqu'au bout.

Ce qu'il faut c'est surtout être informé, connaitre les normes et les points qui peuvent poser problème => voir aussi aéromédecine.

Par exemple, si vous avez une myopie de -7 dioptries, ce n'est même pas lapeine de présenter les cadets, de toute façon c'est mort (mais bon à mon avais -7 il faut une dérogation classe 2, ce qui est incompatible avec les critères de recevabilité cadets), par contre si vous avez -4, vous êtes hors normes, mais foncez, il y a des grandes chances pour que ça marche.

tupolev · Message par **tupolev** » 14 janv. 2004, 19:06

Qu'est ce que la demande de dérogation vient faire la dedans ???

Très bonne question !!!

C'est juste la première démarche à faire après une inaptitude déclarée!!!

c'est beaucoup plus fréquent qu'on ne l'imagine. il y a au moins 4 kd de cette année qui en savent qqchose...

D'autre part, je suis curieux de voir un exemple où une demande de dérogation serait accordée pour un profil kd, et pas pour un autodidacte.

Ce sont des médecins qui se prononcent, pas une commission de séléction...

Si ce n'est pas le cas, ils sortent de leur rôle.

D'ailleurs, en quoi une réussite à la séléction kd rend acceptable une myopie à 4 ou 5 ou bien un EEG douteux?? Si la réponse tient compte d'arguments non médicaux(mais valables, je le reconnais), il y a un problème...

Tomcat · Message par **Tomcat** » 15 janv. 2004, 18:00

Bonjour à tous

Pour Bizon

"Je ne vois pas trop ce que la demande de dérogation fait là dedans"

Je vais passer un exam. Classe 1 en début de mois prochain justement parce que je vais avoir besoin d'une dérogation, connaissant le principe d'une demande de dérogation (classe 2 avec dérogation), je peux te dire Bizon que la motivation n'apporte qu'une chose c'est la patience d'aller voir spécialiste sur spécialiste pour qu'ils te fassent des bilans et que tu puisses justifier que tes problèmes ne sont pas si importants, ensuite c'est surexpertise puis le doute et l'attente qui t'envahit le temps de 4 à 8 semaines en attendant le résultat du CMAC.

D'ailleurs heureusement que le CMAC n'accorde pas une dérogation à un aveugle très motivé <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

"Il n'est pas forcément bon de la passer avant les cadets"

SI en cas de problème de santé connu!

J'imagine "youhou les gars je suis Cadet hipa j'ai réussi le concours" et le CMAC annonce Inapte Classe 1 à ce moment là! Perso je n'aimerais pas.

Donc si vous aimez les sensations fortes il ne faut pas hésiter à se présenter au concours en ayant dés problèmes de santé.

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

LetsGo · Message par **LetsGo** » 15 janv. 2004, 19:01

Je crois que Bizon voulait dire que la dérogation, tu la demanderas de la même manière que ce soit avant ou après la sélection.
Je confirme son avis sur l'amélioration des chances d'avoir une dérogation en étant cadet.

tupolev · Message par **tupolev** » 15 janv. 2004, 19:24

je confirme ma curiosité quant à ce point précis.

j'ai effectivement eu des échos similaires d'AF : on suppose que le CPEMPN ne considère pas un kd comme un autodidacte.

Mais un haut gradé de Percy (hélas oui, ce sont des militaire, là-bas...)m'a dit qu'en tant que médecin, il ne statue que sur un plan médical, et pas sur le profil professionnel.

Par ailleurs, je trouve étrange que personne ne soit choqué par le fait qu'une contre-indication médicale devienne acceptable avec un contrat de formation.

Croyez qui vous voulez, mais mon oreille se tourne plutôt vers celui qui décide : le médecin.

gabyhi · Message par **gabyhi** » 16 janv. 2004, 00:18

mais comme ce ne sont pas les médecins de Percy qui décident d'accorder la dérogation ou non...

LetsGo · Message par **LetsGo** » 16 janv. 2004, 09:10

Salut Tupolev,
Il n'y a pas de contradiction là-dedans : les CEMPN sont des centres d'expertise, ils ne sont là que pour faire les "mesures" prescrites par la norme et les comparer aux limites admises. Le gradé de Percy ne te ment donc pas.
Le CMAC au contraire est un conseil de sages qui apporte un peu de flexibilité dans le système et statue au cas par cas, lorsque les limites sont (un peu) dépassées. Et il semble, même s'il s'en défendent, que ces médecins s'interessent entre autres à ton profil/expérience et que leur avis dépend aussi du "marché" des pilotes à l'instant t. Au delà de la compétence médicale, un petit rôle de régulateur en somme.
J'ai eu un peu de mal à le croire moi aussi, et bien sûr ce n'est écrit nulle part. Mais c'est vrai ! Et c'est un secret, il ne faut le dire à personne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

East/West · Message par **East/West** » 16 janv. 2004, 09:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2004-01-15 19:24, tupolev a écrit:
Mais un haut gradé de Percy (hélas oui, ce sont des militaire, là-bas...)</blockquote></td></tr></table></center>

Je ne vois pas pourquoi tu dis cela ... J'ai passé ma visite d'admission au CPEMPN de Percy et je peux te confirmer la qualité de leur service. Par ailleurs les différentes personnes avec qui j'avais eu affaire ce jour là avaient toutes été d'une disponobilité et d'une gentillesse remarquable, par exemple en expliquant à chaque fois quel était le but des tests qu'elles pratiquaient.
Certains KD y retournent après avoir expérimenté le CEMPN d'Air France ...

Par ailleurs, sache qu'il y a dans les équipes de sélection d'Air France des anciens militaires ! Chez les pilotes, chez les psys ... et il se pourrait même que parmi ces derniers certains se promènent sur les forums d'AéroNet ... Hé oui ...

Cosmo · Message par **Cosmo** » 16 janv. 2004, 09:40

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>chez les psys ... et il se pourrait même que parmi ces derniers certains se promènent sur les forums d'AéroNet ... Hé oui ...
</blockquote></td></tr></table></center>

ahhhhh ! je comprends mieux pourquoi j'ai reçu ma lettre d'élimination avant même d'avoir été aux sélections, tout s'explique <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Au passage, mon hypothèse, SI il y avait une légère souplesse pour les candidats légèrement en dessous des limites, et que la motivation, les enjeux, le profil du candidat, entrent en jeu dans la décision finale, c'est que les personnes chargées de statuer ont parfaitement conscience que les normes sont rigoureuses. Si un candidat est légèrement en dessous il n'es sera pas dangereux et moins fiable pour autant.

[ Ce message a été édité par: Cosmo le 2004-01-16 09:54 ]

tupolev · Message par **tupolev** » 16 janv. 2004, 11:01

toutes mes confuses pour cette remarque sous la ceinture à propos des militaires.
Je leur porte bien évidement un grand respect (y compris, et surtout à ceux de percy qui m'ont sorti d'une belle galère, mais c'est la trouille "a posteriori" qui me fait plaisanter à ce sujet)

Et aussi à tous ceux que j'ai cotoyé à vilgénis en reconversion civile, c'est un autre métier qu'ils découvrent, et ils s'y appliquent avec une rigueur digne de la grande muette...

Concernant le débat, on a fait le tour, il me semble. Il est vrai que le cmac déborde un peu du rôle médicale que je lui accordais, et grand bien lui en prène, sinon, pour paraphraser cosmo, les limites ne seraient-elles faites que pour être dépassées ??

bons vols

flyADream · Message par **flyADream** » 16 janv. 2004, 11:12

Merci pour toutes ces réponses.

Donc si j'ai bien compris et pour résumer la situation en termes crus :
- Si on est vraiment sur d'être complettement aveugle, il vaut mieux ne pas espérer une dérogation, mais si on n'est que un petit peu malvoyant, on peut espérer obtenir une clémence, peut être plus facile à obtenir si l'on est pris en formation KD, ce qui n'a rien d'officiel.
C'est quand même une question très importante. Dans certains cas on peut être près à perdre beaucoup pour avoir une chance d'être admis en formation cadets. Ce serait vraiment dommage de passer tous les tests. De signer un contrat qui sous-entend une démission de notre activité en cours pour finalement apprendre quelques jours plus tard que finalement on est inapte médicalement.
Face à cette reflexion, je pense que je vais investir dans le passage d'une classe 1.

LetsGo · Message par **LetsGo** » 16 janv. 2004, 11:19

Rassure toi tu ne signe aucun contrat tant que tu n'es pas apte classe 1 ! ...
Non, tout ce que tu risques, c'est une grosse grosse déception.
Tout dépend de ton problème médical, mais si tu n'es pas loin de l'aptitude je te conseille très fortement de prendre le risque et de ne PAS passer ta visite maintenant.
Julien

flyADream · Message par **flyADream** » 16 janv. 2004, 11:31

Ok !
En fait je pensais que l'on signait (en admettant qu'on ai la chance de signer) un contrat avant de faire la visite classe 1. D'où mes inquiétudes.

Merci donc pour cette réponse qui me rassure.

Pierre

zephir · Message par **zephir** » 16 janv. 2004, 15:13

LetsGo a entièrement raison...je ne sais pas s'il parle en ayant vécu l'expérience mais je vais vous raconter un truc:

J'ai passé 2 aptitudes chasses (1 en 1ère S: apte; une dernière 3 mois avant de passer le concours de l'Ecole de l'air: résultat: INAPTE! (cause Myopie latente de 0.25 à chaque oeil: beinh oui les maths jusqu'à 1h du mat ça calme et ça flingue surtout les yeux!!!!)....j'ai donc demandé une dérogation auprès de hauts responsables...et la dernière réponse en date fut: déclaré Inapte: la rage quand même!...et un général du CPEMPN m'a clairement dit: "si tu avais passé le concours avec succès alors je t'aurais accordé une dérogation! mais ce n'est pas encore le cas puisque le concours c'est dans 3 mois!"

Bilan: j'aurais du passer le concours de l'EA ...avant de passer mon aptitude chasse!!!!!!

Mais je ne regrette rien du tout, bien au contraire, car maintenant je suis cadet....et AIR FRANCE: c'est vachement mieux!!!

Tomcat · Message par **Tomcat** » 16 janv. 2004, 16:43

Zephir je comprend pas comment avec une classe 1 inapte tu as pu passer le concours Cadet.
A moins que l'aptitude chasse soit différente de l'aptitude ligne

bizon · Message par **bizon** » 16 janv. 2004, 17:31

Ca ne parait pas logique, ce que j'ai dit, mais pourtant c'est bien exact, et je cite mes sources :
"Les décisions de dérogation sont prises après étude de la déficience physique qui a motivé l?inaptitude en tenant compte de l?expérience aéronautique du navigant qui peut compenser une partie de certaines déficiences. Dans certains cas particuliers, un test en vol du candidat, pratiqué par un pilote inspecteur de la Direction générale de l?aviation civile ou de l?organisme du contrôle en vol peut être utile, à la prise de décision du CMAC."

Si vous voulez en savoir plus allz voir sur le site de la DGAC : là

Je sais que pour certain ça peut paraitre bizarre, mais c'est comme ça, en plus je ne sais pas si vous avez entendu parler de lettre de motivation pour les dérogations, ce n'est indiqué nul part qu'il faut en faire une, mais quand j'ai appelé le CMAC, la secetaire m'a dit que ça pouvait être utile... c'est bien la preuve qu'il n'y a pas que les aptitudes médicales qui entrent en jeu.

flyADream · Message par **flyADream** » 16 janv. 2004, 17:38

Finalement c'est normal que la motivation soit prise en compte, notre psychisme à tellement de pouvoir sur notre santé physique qu'un tout petit problème de vue par exemple peut être contré par une motivation hors norme developpant d'autres qualités permettant de contrer ce problème.

C'est un peu caricatural mais ça peut être une hypothèse qui a au moins le mérite de donner une explication.

LetsGo · Message par **LetsGo** » 16 janv. 2004, 18:43

Je crois qu'il n'y a pas que ça.
C'est aussi qu'en accordant l'aptitude à une personne qui n'est pas apte d'emblée, le CMAC fait prendre un certain risque à cette personne (ainsi qu'à ses futurs employeurs) puisqu'il y a plus de chances que cette personne devienne un jour franchement inapte, au beau milieu de sa carrière. Et ce risque, ils acceptent plus volontiers de le faire courir quand la motivation et/ou l'expérience démontrent l'engagement de l'individu envers le métier.

[ Ce message a été édité par: LetsGo le 2004-01-16 18:44 ]