engorgement du marché de l'emploi, étude du phénomène?

[fouga]

Bonjour,

J'observe le forum depuis une dizaine d'années, j'ai pu observer son évolution, et depuis une demi décennie, on a de moins en moins de pros en activité ici, et de plus en plus de pros au chômage aigris et déconseillant aux jeunes de se lancer (à raison selon le contexte).
Je suis ingénieur, élève PPL et comme vous j'aspire à pouvoir devenir CPL et en faire un métier un jour, mais les échos ici et plus encore en vrai depuis que je vais à l'aérodrome tous les weekends sont particulièrement démotivants (quand on voit un EPL/S se retrouver à faire du largage para le dimanche, qu'un captain d'AF nous dit de rester ingénieur ou que le FI raconte qu'à son stage il avait 90% de CPL avec lui car ne pouvant faire autre chose, on peut se poser des questions, l'entendre de vive voix a encore un impact plus conséquent).

J'en viens au sujet, si on ne peut prédire l'avenir, peut être que comprendre le passé peut permettre de l'anticiper un minimum. J'aimerais savoir si vous avez eu connaissance d'études économiques axés sur l'état du marché de l'emploi dans l'aviation actuellement? Je sais que ça se fait dans de nombreux domaines (pour expliquer une crise, une faillite ou au contraire la réussite de tel domaine, telle entreprise, tel pays etc...).
Je suis à la recherche d'une analyse multifactorielle pouvant expliquer pourquoi on en est arrivé à ce phénomène (prenant en compte l'économie générale, de la recrudescence des FTO, le P2F, la crise, les nouveaux modèles économiques des compagnies etc...).
Je ne sais pas si ça existe mais ça pourrait être très instructif pour savoir où on est et surtout pourquoi. A mon avis si les deux crises de 2008 et 2010 ont joué un rôle, je suis certain que certaines causes remontent à bien plus tôt, même avec 2001...

Merci

[Squish]

Fouga, c'est effectivement intéressant comme sujet, mais très complexe je pense.
Je pense qu'on peut commencer à partir de la dérégulation http://en.wikipedia.org/wiki/Airline_deregulation aux USA. Qui touche finalement le monde...

A la limite j'ai envie de dire, à quoi ça va servir de comprendre ? Pour changer le modèle économique ?
Je pense que par lui même ça finira par se casser la gueule de toute façon. Il faut s'intéresser aussi en dehors de l'aviation, une économie ne peut croitre que si l'énergie est là. Or la demande en energie augmente et l'offre ne peut pas satisfaire tout le monde.
Pour prendre le probleme, il faut s'intéresser à l'économie globable, (petrole, ernergie, étudiants américains surendettés qui risquent de déclencher la prochaine crise, guerres pour le pétrole de plus en plus fréquentes, c'est ce que cachent les conflits Israel/Palestine et en Ukraine etc etc).
Donc faut partir du générale vers le particulier.

Je pense aussi que nous les pilotes, on est de grands enfants qui ne veulent pas travailler mais voler. On lit trop Confucius "Choisis un travail que tu aimes et tu n’auras jamais à travailler un seul jour de ta vie." C'est jolie mais faut pas non plus exagérer.
Et on regarde trop notre nombril et nos petits tracas (quelle FTO ? IR avant ou après CPL ? FI ou pas ? licence aux USA ou Europe ? J'ai mal à la jambe je peux faire pilote ? j'ai 10 en maths je peux faire pilote ? J'ai un bac L je peux faire pilote ? Où faire des heures ? QT ou pas QT ? etc)
Et une fois en ligne c'est pareil : quelle prochaine machine ? j'aimerai faire du 330, quelle compagnie ? où ça paie le mieux ? je passe captain en restant sur turboprop pour logger en PIC ou je passe copi sur jet pour faire du "vrai" navion ?

On est tellement fermé à penser à tout ça, car on pense à planifier au mieux notre route, qu'on en oublie l'essentiel justement. Et pendant ce temps là, les dirigeants, les compagnies, les TRTO en profitent. Les contrats sont de plus en plus merdiques pour les nouveaux venants. Les anciens regardent leur progression de carrière et les nouveaux, leurs entrée dans la matrice. Il y a donc un vrai manque de cohésion quelque part, beaucoup d’égoïsme aussi, d'égocentrisme. Mieux diviser pour mieux régner, c'est ce qui se passe chez nous.

Je vais donner un exemple bien simple en compagnie. Vous n'imaginez pas le nombre de rapports qui se passent entre pilotes et entre pilote/cabin crew
Il y a même des FO (qui veulent la place gauche) qui vont faire des bourdes pour voir si le captain est laxiste ou pas. Dans certains ça loupe pas.
Je ne vais pas généraliser mais c'est pour montrer comment des compagnies ont pu réussir à instaurer ce système de délation.

Les pilotes marchent à la carotte bien souvent : on démarre avec des contrats merdiques mais on va vous dire que c'est normal, quand vous serez dans une major au Qatar vous vous ferez des milles et des cents. Sauf que tout ça est loin, et loin d'être sûr et dans 10 ans, cela aura encore changé.
Je pense que le jour où ce métier sera vu....comme un métier justement, ni plus ni moins, alors les wannabes commenceront un peu à être plus exigeants et dans le cas échéant à tourner leur dos à ce job car ils ne voudront pas investir sans avoir un retour d'investissement plus rapide, sûr et fairplay.

Donc on peut partir sur une analyse économique mais je pense qu'il faut même y rajouter une dimension sociologique aussi.

[JAimeLesAvions]

Autrefois il y avait très peu de FTO privées, l'armée et les formations comme l'ENAC suffisaient pour le besoin.
Il y avait très peu de lignes, l'avion était cher.
Puis il y a eu la dérégulation, on a eu besoin de beaucoup plus de pilotes, et les FTO privées sont apparues en grand nombre. Il y a eu une croissance massive du nombre de pilotes, et en conséquence le niveau a nécessairement diminué: j'ai eu tous mes examens d'aviation théorique et pratique du premier coup, alors que je n'aurais pas réussi à aller au bout de la sélection militaire, et que je me suis fait éliminer largement de l'ENAC aux tests
Pendant cette période d'expansion massive, pas mal de gens ont trouvé des postes qu'il n'auraient jamais eu autrefois, et qu'ils ne trouveraient plus maintenant, sauf piston bien sûr.

Maintenant, la démocratisation de l'aviation est terminée, il n'y aura plus de croissance massive en Europe. Ce sera un marché de renouvellement, un peu plus large qu'autrefois, puisqu'il y a plus de lignes, mais beaucoup moins large que pendant la période d'expansion massive.
Donc pour ceux qui ont la capacité et la détermination pour réussir des sélections difficiles, comme par exemple Lufthansa, il y a encore des possibilités de carrière intéressantes. Pour les autres, c'est beaucoup plus aléatoire que pendant la période d'expansion massive.

Moi je trouve que la situation actuelle est plus satisfaisante que celle d'autrefois. Autrefois l'avion était réservé aux nantis, de nos jours, le voyage est possible pour toutes les classes sociales. Evidemment, la situation des pilotes est moins confortable qu'avant, c'est la vie, aucun métier n'a que des avantages, si vous voulez gagner de l'argent, il y a d'autres carrières que pilote.

[Squish]

Moi je trouve que la situation actuelle est plus satisfaisante que celle d'autrefois. Autrefois l'avion était réservé aux nantis, de nos jours, le voyage est possible pour toutes les classes sociales. Evidemment, la situation des pilotes est moins confortable qu'avant, c'est la vie, aucun métier n'a que des avantages, si vous voulez gagner de l'argent, il y a d'autres carrières que pilote.

Sauf qu'on souvent est dans les extrêmes... Justement, quand tu voyages en avion et que ça coute moins chère que la voiture ou le train pour une même distance, y a un soucis quelques part.
Je rectifie "le voyage en avion est toujours possible pour toutes les classes sociales". Mais même si l'avion était réservé encore à une certaine catégorie sociale, à ce que je sache le voyage serait toujours possible. Il y a le bateau, la voiture, en train ou a pied. L'homme veut toujours voyage plus vite, sauf que ce n'est pas vitale non ? Donc ceux qui n'ont pas les moyens ne prennent pas l'avion, ils n'en mourront pas. A force de faire du social pour les voyageurs pauvres, les travailleurs le deviennent...
Aucun métier a des avantages, c'est simpliste. Bien sûr, mais en même temps y a pas beaucoup de métiers où tu paies une somme conséquente sans grand chose en retour.
En l'occurrence on doit se focaliser sur le métier de pilote et non à comparer avec les autres sans cesse ou alors comparez avec un métier qui ressemble avec le même principe de fonctionnement.

[Shore]

Sujet que je trouve très intéressant car pour une fois on sort du je "voudrais être pilote comment faire" et on passe dans de l'analyse de marché. Je pense qu'il faut arrêter de regarder le marché en étant Franco français mais le voir dans son ensemble sur un base mondial. Le petit marché des compagnies Françaises et de la Jet set est maintenant terminer, l'aviation atteint sa maturité en Europe et donc la phase de développement est finis donc effectivement pour ce marché là peu d'espoir.

Pour ceux qui veulent se déraciner et partir dans d'autres pays, les possibilités sont encore un peu ouvertes avec beaucoup de travail et de persévérance car tous les marchés asiatiques ou indiens ou orientales sont encore loin de leurs pleins potentiels. On le voit par les prévisions de ventes des constructeurs.
Par contre, je ne suis pas d'accords avec Squish quand il écrit que l'on ne doit pas comparer les métiers. Si justement je pense que la formation est un investissement et ce au même titre que l'achat d'une compagnie donc tout doit être analysé et pas seulement imaginé.
Il faut mettre des chiffres devant chaque décision comme si vous achetiez une maisons. Il faut comparer avant de faire une démarche de formation quels sont les avantages et les inconvénients de chaque formation aéro ou pas et après faire un choix décidé.
Tous ceux qui on acheté des avions ou mêmes des voitures savent que les achats coups de cœur n'entrainent que des problèmes pour une formation quel-quelle soit c'est la même chose. Alors oui souvent la formation de pilote ne vaut pas le coups par rapport aux objectifs que l'on se fixent et donc il faut la peine parfois de laisser faire à moins d'être guidé par une passion dévorante et un peux aveuglante. Pour quelqu'un qui veux lui sacrifié sa vie, je pense que l'aviation a encore quelque chose à offrir pour tous les autres plus raisonnable.... Circulez y a rien à voir......
Ceci étant dit, mes paroles ne viennent pas de quelqu'un de frustré par l'aviation car je fais parti de ces gens déraisonnable qui vivent de leur passion mais qui savent le travail mis pour y arriver.
Bons vols
Shore

[JAimeLesAvions]

Moi je trouve que la situation actuelle est plus satisfaisante que celle d'autrefois. Autrefois l'avion était réservé aux nantis, de nos jours, le voyage est possible pour toutes les classes sociales. Evidemment, la situation des pilotes est moins confortable qu'avant, c'est la vie, aucun métier n'a que des avantages, si vous voulez gagner de l'argent, il y a d'autres carrières que pilote.

Sauf qu'on souvent est dans les extrêmes... Justement, quand tu voyages en avion et que ça coute moins chère que la voiture ou le train pour une même distance, y a un soucis quelques part.
Je rectifie "le voyage en avion est toujours possible pour toutes les classes sociales". Mais même si l'avion était réservé encore à une certaine catégorie sociale, à ce que je sache le voyage serait toujours possible. Il y a le bateau, la voiture, en train ou a pied. L'homme veut toujours voyage plus vite, sauf que ce n'est pas vitale non ? Donc ceux qui n'ont pas les moyens ne prennent pas l'avion, ils n'en mourront pas. A force de faire du social pour les voyageurs pauvres, les travailleurs le deviennent...
Aucun métier a des avantages, c'est simpliste. Bien sûr, mais en même temps y a pas beaucoup de métiers où tu paies une somme conséquente sans grand chose en retour.
En l'occurrence on doit se focaliser sur le métier de pilote et non à comparer avec les autres sans cesse ou alors comparez avec un métier qui ressemble avec le même principe de fonctionnement.

Si on revenait à l'époque d.avant, il y aurait beaucoup moins de pilote, essentiellement ENAC et militaires, et très peu de places par la petite porte . Est ce cela que tu souhaites?

[youkounkunz]

http://www.developpement-durable.gouv.f ... nthese.pdf

[darkced]

Moi je trouve que la situation actuelle est plus satisfaisante que celle d'autrefois. Autrefois l'avion était réservé aux nantis, de nos jours, le voyage est possible pour toutes les classes sociales. Evidemment, la situation des pilotes est moins confortable qu'avant, c'est la vie, aucun métier n'a que des avantages, si vous voulez gagner de l'argent, il y a d'autres carrières que pilote.

Mouais, c'est un peu facile de tout ramener au consommateur et au prix à l'arrivée.

Avec le même raisonnement, et toute proportion gardée, c'est génial d'avoir des pulls à 20€, et puis tant pis pour les ouvriers bangladais, ils n'avaient qu'à faire un autre boulot.
C'est génial d'avoir des iPhone pas chers, et puis les chinois qui crèvent dans les usines Foxconn n'ont pas à se plaindre, déjà ils ont un boulot.

Les billets Ryanair pas chers, ce sont aussi des pilotes sans couverture sociale et mis de force dans une situation hors la loi. Qu'il y ait moins de places que de candidats, c'est un fait, tout le monde le sait, et ça arrive dans beaucoup de professions. Après il y a de véritable abus (voir dans les nombreux topics les gens qui finissent par trouver ça normal de payer pour bosser) qui dépassent le cadre du raisonnable, et qui méritent une autre conclusion qu'un simple "c'est la vie".

[Squish]

Moi je trouve que la situation actuelle est plus satisfaisante que celle d'autrefois. Autrefois l'avion était réservé aux nantis, de nos jours, le voyage est possible pour toutes les classes sociales. Evidemment, la situation des pilotes est moins confortable qu'avant, c'est la vie, aucun métier n'a que des avantages, si vous voulez gagner de l'argent, il y a d'autres carrières que pilote.

Mouais, c'est un peu facile de tout ramener au consommateur et au prix à l'arrivée.

Avec le même raisonnement, et toute proportion gardée, c'est génial d'avoir des pulls à 20€, et puis tant pis pour les ouvriers bangladais, ils n'avaient qu'à faire un autre boulot.
C'est génial d'avoir des iPhone pas chers, et puis les chinois qui crèvent dans les usines Foxconn n'ont pas à se plaindre, déjà ils ont un boulot.

Les billets Ryanair pas chers, ce sont aussi des pilotes sans couverture sociale et mis de force dans une situation hors la loi. Qu'il y ait moins de places que de candidats, c'est un fait, tout le monde le sait, et ça arrive dans beaucoup de professions. Après il y a de véritable abus (voir dans les nombreux topics les gens qui finissent par trouver ça normal de payer pour bosser) qui dépassent le cadre du raisonnable, et qui méritent une autre conclusion qu'un simple "c'est la vie".

+1

ça démontre ce que je disais, une société égoiste, individualiste... c'est sûr on cherche toujours à payer moins chère mais on en arrive là où en est.
Il ne faut pas oublier une chose, un travailleur est un consommateur aussi. Appauvrir les travailleurs, revient à appauvrir les consommateur, car ces mêmes travailleurs chercheront à dépenser le moins possible. On est entré dans un cercle vicieux.

[cedfly]

http://www.air-journal.fr/2014-08-01-bo ... 11700.html

[JAimeLesAvions]

Moi je trouve que la situation actuelle est plus satisfaisante que celle d'autrefois. Autrefois l'avion était réservé aux nantis, de nos jours, le voyage est possible pour toutes les classes sociales. Evidemment, la situation des pilotes est moins confortable qu'avant, c'est la vie, aucun métier n'a que des avantages, si vous voulez gagner de l'argent, il y a d'autres carrières que pilote.

Mouais, c'est un peu facile de tout ramener au consommateur et au prix à l'arrivée.

Avec le même raisonnement, et toute proportion gardée, c'est génial d'avoir des pulls à 20€, et puis tant pis pour les ouvriers bangladais, ils n'avaient qu'à faire un autre boulot.
C'est génial d'avoir des iPhone pas chers, et puis les chinois qui crèvent dans les usines Foxconn n'ont pas à se plaindre, déjà ils ont un boulot.

Les billets Ryanair pas chers, ce sont aussi des pilotes sans couverture sociale et mis de force dans une situation hors la loi. Qu'il y ait moins de places que de candidats, c'est un fait, tout le monde le sait, et ça arrive dans beaucoup de professions. Après il y a de véritable abus (voir dans les nombreux topics les gens qui finissent par trouver ça normal de payer pour bosser) qui dépassent le cadre du raisonnable, et qui méritent une autre conclusion qu'un simple "c'est la vie".

+1

ça démontre ce que je disais, une société égoiste, individualiste... c'est sûr on cherche toujours à payer moins chère mais on en arrive là où en est.
Il ne faut pas oublier une chose, un travailleur est un consommateur aussi. Appauvrir les travailleurs, revient à appauvrir les consommateur, car ces mêmes travailleurs chercheront à dépenser le moins possible. On est entré dans un cercle vicieux.

Sauf que les pilotes mal payés ont toujours la possibilité de trouver un autre boulot, alors que les chinois qui font ton iPhone, non.
Le pilote mal payé qui pleure en se disant exploité ne se rend pas compte, ou fait semblant de ne pas se rendre compte, que c'est lui et tous ses camarades européens qui exploitent les chinois. L'Europe et les Etats Unis ont enrichi leurs pauvres en appauvrissant davantage les pauvres des autres pays. La quasi- totalité des produits manufacturés que nous utilisons sont fabriqués par des travailleurs qui sont réellement à plaindre. Je n'arriverai jamais à plaindre quelqu'un qui a fait le choix de dépenser des dizaines voire des centaines de milliers d'euros pour une formation qui ne l'a mené à rien. C'est sa décision, il l'a prise en toute liberté, la contrepartie de la liberté, c'est la responsabilité d'accepter les conséquences de ses choix.

[5 Rings]

Résonnement un peu shématique...

On sait tous qu'il est très facile, voire évident pour un pilote, surtout mal payé, de changer de job par un claquement de doigts. :non:

Sinon, les travailleurs exploités dans les usines Chinoises ont fait le choix de quitter leur campagne. Dès lors
pourquoi les plainds-tu?

[darkced]

Sauf que les pilotes mal payés ont toujours la possibilité de trouver un autre boulot, alors que les chinois qui font ton iPhone, non.

Je n'arriverai jamais à plaindre quelqu'un qui a fait le choix de dépenser des dizaines voire des centaines de milliers d'euros pour une formation qui ne l'a mené à rien. C'est sa décision, il l'a prise en toute liberté, la contrepartie de la liberté, c'est la responsabilité d'accepter les conséquences de ses choix.

Principe général du nivellement par le bas... "tu savais donc ne te plains pas". Un bien beau modèle de société dis moi...

[JAimeLesAvions]

Sauf que les pilotes mal payés ont toujours la possibilité de trouver un autre boulot, alors que les chinois qui font ton iPhone, non.

Je n'arriverai jamais à plaindre quelqu'un qui a fait le choix de dépenser des dizaines voire des centaines de milliers d'euros pour une formation qui ne l'a mené à rien. C'est sa décision, il l'a prise en toute liberté, la contrepartie de la liberté, c'est la responsabilité d'accepter les conséquences de ses choix.

Principe général du nivellement par le bas... "tu savais donc ne te plains pas". Un bien beau modèle de société dis moi...

Si tu connais un meilleur modèle de société qui marche, pas exemple chacun fait sa lettre au Père Noël et demande le métier qu'il voudra faire? Ca ce serait cool.

[Shore]

Je pense qu'il faut arrêté ce raisonnement de victimisation qui est très Français. Toujours se plaindre et dire c'est pas moi c'est les autres, les méchants propriétaires de compagnies aériennes qui veulent s'enrichir et les méchantes FTO etc... Ce discours ne mène à rien, nous sommes sur un marché international et l'économie étant ce qu'elle est, tu t’adaptes ou tu meurs.
Ce n'est pas quelques gens sur un forum d'aviation qui vont changer le monde et pour tous ceux qui en ont le courage de créer, faite votre compagnie aérienne comme cela vous ne pourrez plus vous plaindre du marché, vous en vivrez et vous prendrez les décisions. Pour les autres, adaptez vous aux conditions de l'économie mondialisé et si vous prenez la décision de devenir pilote en dépensant de fortes sommes et bien il s'agit de votre choix. Informez vous, connaissez la situation et après bonne chance mais ne vous plaignez pas, agissez et changez ce que vous pouvez le reste just to bad....
Bons vols
Shore