Le Flight Training aujourd'hui

Forum des "débutants": Quelle orientation scolaire choisir? Quelles filières? Questions générales, ...

Modérateur : Big Brother

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Panzani_
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Le Flight Training aujourd'hui

Message par Panzani_ »

Bonjour à toutes et à tous,

Cela fait plusieurs années que je parcours ce forum bourré d'informations bien utiles quand on a été piqué par la passion de l'aéro :).
Je n'y ai pas beaucoup participé jusqu'à maintenant, mais aujourd'hui je commence à réfléchir sérieusement à une carrière de pilote pro. J'arrête de suite ceux qui vont sauter sur leur clavier pour me dire que je suis fou, je ne compte pas me lancer comme ça, je suis seulement en phase de prospection. Je suis conscient de l'état du marché aujourd'hui, en Europe (ne parlons même pas de la France...) comme dans le monde, lisant la presse spécialisée quotidiennement. Et quelque chose me dit que les années à venir sont un bon moment pour se former, mais ce n'est que mon avis.

Je suis en dernière année d'école d'ingénieur, et je suis actuellement aux USA pour mon stage de fin d'études. Je serais diplômé en Septembre si tout se passe bien. Le choix de l'école d'ingénieur a été fait suite à la crise des années 2010, voyant bien que j'aurais pas le niveau pour accéder à la seule formation que j'aurais pu me payer à l'époque, l'ENAC. Et que de toute façon il n'y aurait pas de boulot par la suite.
Aujourd'hui j'ai donc quasiment mon plan B en poche, et c'est déjà pas si mal.

Toujours est-il que je suis persuadé que je ne serais jamais aussi épanoui en tant qu'ingénieur qu'en tant que pilote professionnel. Et je dis bien pilote professionnel, je ne parle pas forcément de grandes compagnies aériennes.
Ce qui me ferait vraiment prendre mon pied, si l'on vivait dans le monde des bisounours, serait de passer mes licences, de travailler dans l'aviation d'affaires pendant quelques années (parce que les avions sont, rapides, maniables, parce qu'on a une vraie interaction avec le client, et parce que le job est complet, ce n'est pas que du pilotage), puis une fois le besoin de stabilité se faisant ressentir, passer dans une plus grande compagnie, sur des gros porteurs, avec des planning moins improbables.

Donc les questions que je me pose aujourd'hui sont par rapport au flight training que je vais choisir pour me rapprocher de cet idéal. Je brainstorm pas mal tout seul dans mon coin et je me suis dis que l'input de professionnels du secteur serait intéressant (ce n'est pas le premier je vous rassure :) ). J'ai beaucoup utilisé la fonction recherche de ce forum, mais si jamais les questions suivantes ont déjà été répondues, je m'en excuse par avance.

En gros il va falloir que je choisisse entre les pistes de formation suivantes :
1 - Cursus fait en france chez Cannes Aviation par exemple (tout en anglais), car cette école a l'air proche du monde de l'aviation d'affaires.
2 - Cursus fait entièrement aux USA puis conversion et ATPL en France
3 - Cursus fait entièrement aux USA en y passant l'ATPL (chez AAA à San Diego par exemple)
4 - Cursus modulaire en allant là où c'est le moins cher (PPL UK puis time building USA puis ATPL et CPL IR ME UK par exemple, je ne sais pas encore)
5 - Cursus chez CTC ou Oxford

Concernant ce dernier point, étant donné leur prix et le fait que j'aimerais faire de l'aviation d'affaires, c'est loin d'être ma voie préférée. De plus je n'aime pas le fait d'être formé pour une compagnie particulière et d'être obligé de travailler pour elle par la suite.

Concernant le point 2, quelqu'un peut me donner des infos sur le prix moyen et le déroulement d'une conversion FAA vers EASA ?
De plus, est-il possible de passer CPL-IR-ME aux USA puis de convertir en EASA et passer l'ATPL, ou faut-il passer l'ATPL avant de partir aux USA ?

D'autre part, je vois beaucoup sur ce forum le terme JAR pour parler d'une licence. Quelle est la différence entre une licence JAR et une licence EASA ? C'est sûrement une question bête mais je me perds un peu entre tous ces termes.

Last but not least, car cette question était la raison principale de ce post, est-il vraiment avantageux aujourd'hui d'aller se former aux USA (d'un point de vue financement uniquement) étant donné que le taux euro/dollar ne soit plus du tout avantageux, que la vie là bas ne coûte pas moins cher qu'en Europe contrairement à ce que l'on pourrait croire, et que l'heure de vol soit quasiment au même prix qu'en Europe ?

Pour ceux qui arrivent jusqu'ici en ayant tout lu, merci !
Et pour ceux qui répondront, un grand merci !

Dans l'attente de vous lire,

Pierre
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

JAR Joint Aviation Rules était la première tentative d'harmonisation des règles en Europe. C'était juridiquement moins abouti que l'EASA.
D'un point de vue pratique, chaque fois que tu lis JAR, tu peux remplacer par EASA. ou CS lorsqu'on parle de certification (JAR23 devient CS23 par exemple)
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Airone2977
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Message par Airone2977 »

Vu ton profil, le meilleur conseil que je pourrais te donner c'est de rester aux US.
Si tu a l'occasion d'avoir un job sur place, et un visa H1B1 voir la carte verte, garde le

Forme toi au US, les licences FAA sont non seulement mois cher, mais aussi plus accessible que les licences EASA. De plus le marché américain de l'emploi pilote est bien meilleur qu'en Europe; les majors recommencent à recruter, certain prédise une pénurie de pilote sur place, alors profite de la vague !!

Tu trouveras sur ce forum le témoignage d'un gars qui à réussi à percer là bas, je ne saurais que trop te conseiller de te rapprocher de lui.

Quand la situation sera meilleur en Europe, tu auras toujours le temps de convertir tes licences et de revenir, profite de l'opportunité que tu as là !
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JAimeLesAvions
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Message par JAimeLesAvions »

L'aviation d'affaires, c'est uniquement par connaissance qu'on y entre, on n'y vole pas nécessairement beaucoup, les salaires ne sont pas nécessairement élevés, la vie de famille très difficile (les pilotes sont parfois de facto de permanence ... en permanence). Mais les missions sont intéressantes. On y trouve beaucoup d'ex militaires, mais pour le reste j'ai l'impression qu'il n'y a pas de règle pour y entrer, à part connaitre des gens.
Le meilleur choix pour trouver du travail c'est CTC ou équivalent.
Le moins cher c'est la solution qui te permet de travailler tout en te formant, et donc le modulaire, avec un boulot près de la FTO/ATO. C'est très important d'être près, tu ne vas pas faire 3heures de voitures pour aller voler.
Ta meilleure option si tu renonces à une solution comme CTC est de trouver un boulot près de l'endroit ou tu te formeras.
On peut faire toute la formation en travaillant à coté si on a un minimum de marge de manoeuvre pour son travail. A mon avis le choix du pays est secondaire. Une licence US ne sert pas à grand chose si tu n'as pas le droit de travailler aux US, mais se convertit relativement facilement en licence européenne.
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ooKAISERSOZEoo
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Message par ooKAISERSOZEoo »

Salut,

Une formation modulaire en EU n'offre que des désavantages, à part le prix, ce qui n'est pas négligeable.
Pour les usa, tous dépend de la green card.... Si tu l'as, alors surtout ne reviens pas ici !!! Ça semble repartir aux usa, ici pas du tout.
Pour convertir ta licence FAA en easa, tu dois passer l'atpl thèorique ici et quelques heures de vol je crois.

Donc tout dépend de la green card.
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Panzani_
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Message par Panzani_ »

Merci à tous pour vos réponses.

@JaimeLesAvions, je suis conscient de la réalité de l'aviation d'affaire. C'est pour cela que j'ai précisé qu'une fois besoin de stabilité, je pourrais basculer sur la ligne, qui est plus indulgente niveau horaires. Comme tu dis, les missions sont plus intéressantes, et le pilotage plus plaisant, et c'est en partie ce qui m'intéresse là dedans :)
Airone2977 a écrit :Vu ton profil, le meilleur conseil que je pourrais te donner c'est de rester aux US.
Si tu a l'occasion d'avoir un job sur place, et un visa H1B1 voir la carte verte, garde le
Ah oui ça j'aimerais bien !! Mais bon c'est loin d'être évident... A la suite de mon stage je peux peut-être pousser pour décrocher un VIE de 12 mois, mais je ne pense pas que ça ira plus loin. En 12 mois avec un travail d'ingé à plein temps à côté je peux passer mon PPL, mais pas grand chose de plus je pense...
Et pour la carte verte, le seul moyen est de se marier avec une américaine. Je suis passionné mais tout de même pas au point de marier n'importe qui lol :turn:
Et puis même en étant marié, rien ne garantit d'avoir la carte verte, le background check est intense du côté de l'époux comme de l'épouse, et ils remontent chercher des infos jusqu'aux grands parents ! Enfin bref, ce n'est pas un plan raisonnable je pense.

Concernant la personne qui a réussi à percer aux US, si tu parles de Danny (PiloteUS), je suis ses aventures depuis que j'ai environ 15 ans :D
ooKAISERSOZEoo a écrit :Une formation modulaire en EU n'offre que des désavantages, à part le prix, ce qui n'est pas négligeable.
Je pensais justement que le prix des formations aux US était plus avantageux... Une formation modulaire aux US est plus chère selon toi qu'en Europe ?

Autre chose, il est vrai que le marché semble s'agiter ici aux US, et c'est tant mieux. Il avait été le premier à se casser la figure dans les années 2008-2010, et l’Europe avait suivi peu de temps après. Ne pensez-vous pas qu'une fois la reprise bien entamée en Amérique du nord, l'Europe suivra à son tour ?
C'est une manière simple de dire les choses, mais c'est ce qu'il s'est toujours passé historiquement, durant les grandes crises mondiales...
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GFE
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Message par GFE »

La réponse à tes questions tient en 4 lettres: EPL U

Se poser la question de savoir à qui faire un chèque de +/- 100 000€ sans même avoir tenté ce concours, pour lequel tu as pile poil le profil, et qui t'ouvre les portes d'une formation GRATUITE et de qualité à l'ENAC, c'est pour le moins prématuré.

En cas d'échec (tu as le droit à 2 tentatives), il sera toujours temps d' envisager une formation payante.
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ooKAISERSOZEoo
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Message par ooKAISERSOZEoo »

Je parlais de modulaire en Europe

Ce que dit GFE plus haut n'est pas faux !
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Panzani_
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Message par Panzani_ »

GFE a écrit :La réponse à tes questions tient en 4 lettres: EPL U
En effet, je suis tellement habitué à entendre parler de gens ayant fait une formation payante depuis la fermeture des Cadets et la miniaturisation des promos de l'Enac que j'en avais oublié cette filière, comment c'est possible :reflexion:
Merci GFE.

L'Enac arrive-t-elle à mieux placer ses EPL ces derniers temps, où est-ce qu'ils font toujours remorqueurs de planeurs ou instructeurs (no offense) en attendant, comme dans les années 2010 ?
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Message par Cookies »

Je conseille vivement OAA ! La formation est excellente et tu as 91% de chance de trouver un job après, ce qui est vraiment le plus important. Il est vrai que le prix est conséquent mais il faut savoir que tu as 28H de simu Boeing 737-ng compris dans le prix ( 1H correspondant à presque 1.000 Euros )
Ensuite lorsque tu auras accompli un certain nombre d'heures, tu pourras envisager l'aviation d'affaire grâce à un réseau que tu te seras fait; l'aviation d'affaire étant un petit monde très fermé !

Mais rien n'est impossible, tu dois être MO-TI-VE :D
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mathmath
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Message par mathmath »

..
Modifié en dernier par mathmath le 25 mars 2016, 15:23, modifié 1 fois.
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ooKAISERSOZEoo
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Message par ooKAISERSOZEoo »

Cookies a écrit :Je conseille vivement OAA ! ..... Il est vrai que le prix est conséquent mais il faut savoir que tu as 28H de simu Boeing 737-ng compris dans le prix ( 1H correspondant à presque 1.000 Euros )
:D
Il parle de formation modulaire, donc il ne bénéficiera pas du placement en compagnie de OAA, réservé aux intégrés.
C'est pas 28h mais 40 et c'est pas du 737NG mais du 737-400

Ne le prend pas mal, mais donner des infos plus fausses que ça, c'est pas évident !
T'es pas journaliste ?
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Airone2977
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Message par Airone2977 »

Panzani_ a écrit :
GFE a écrit :La réponse à tes questions tient en 4 lettres: EPL U
En effet, je suis tellement habitué à entendre parler de gens ayant fait une formation payante depuis la fermeture des Cadets et la miniaturisation des promos de l'Enac que j'en avais oublié cette filière, comment c'est possible :reflexion:
Merci GFE.

L'Enac arrive-t-elle à mieux placer ses EPL ces derniers temps, où est-ce qu'ils font toujours remorqueurs de planeurs ou instructeurs (no offense) en attendant, comme dans les années 2010 ?
Malheureusement non, cela fait 4 ou 5 ans que des promos entière sont en attente de poste; 15 mec de la dernière promo ont été pris chez EZY mais pas encore de start date à ma connaissance.
Pour la petite histoire EZY n'a contacté que la promo 2014, bref les autres galèrent toujours en attendant.
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ooKAISERSOZEoo
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Message par ooKAISERSOZEoo »

Tu veux dire la 2014 et pas la 2013 ?

C'est vilain....
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Message par Cookies »

ooKAISERSOZEoo a écrit :
Cookies a écrit :Je conseille vivement OAA ! ..... Il est vrai que le prix est conséquent mais il faut savoir que tu as 28H de simu Boeing 737-ng compris dans le prix ( 1H correspondant à presque 1.000 Euros )
:D
Il parle de formation modulaire, donc il ne bénéficiera pas du placement en compagnie de OAA, réservé aux intégrés.
C'est pas 28h mais 40 et c'est pas du 737NG mais du 737-400

Ne le prend pas mal, mais donner des infos plus fausses que ça, c'est pas évident !
T'es pas journaliste ?

Je ne suis pas journaliste !
Vérifie sur la brochure OAA, il s'agit bien de 28 heures (Boeing 737NG) lors d'un ATPL-intégré. Je ne me permettrais pas des donner des infos erronées.
Et pour ex 4 élèves d'atpl-intégré, sans être cadets, ont finit leur formation en ayant quelques jours après leur job interview chez Ryanair...enfin voilà ! :)
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