Piloter un Falcon: kelle formation?

fumya · Message par **fumya** » 20 janv. 2004, 14:09

Bjr a tous!

Voila au debut qd je me suis mis dans la tete de devenir pilote je pensais juste a piloter des petits avions type Cessena ou plus, pensnat que devenir pilote de ligne allait etre un chemin long, fastidieux, semé d'embuches et couteux. pour avoir discuté avec un ami de mon pere qui connait bien le milieux aeronautique il m a fait comprendre qu'a mon age (27) ct vraiment une entreprise risquée saus si bien sur j'avais quelques 150 000 euros sous le coude.
Alors voila je me suis retourne vers pilote d'helico dans l'ALAT mais j'ai bien foiré mes tests comme tt le monde. AUrjourd'hui come back <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
je me pose premierement la kestion de savoir s'il n'es pas plus simple finalement de devrenir pilote pro d'helico a savoir qu'il y a moins de qualif a passer (enfin je pense) et meme si le marché est vachement plus restreint sauf au statesx et canada bien sur.
2eme kestions
celle a laquelle vous allez ppouvoir m'eclairer.
Si je veux devenir (style) pilote pro de falcon, estce pratiquement aussi difficile que pilote de ligne (j'enttend gros porteur) au nivo theorie et qualif?

si vous aves compris le sens de ma question je veux bien attendre vorte avis

merci d'avance

pajyg · Message par **pajyg** » 20 janv. 2004, 14:23

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>pour avoir discuté avec un ami de mon pere qui connait bien le milieux aeronautique il m a fait comprendre qu'a mon age (27) ct vraiment une entreprise risquée saus si bien sur j'avais quelques 150 000 euros sous le coude. </blockquote></td></tr></table></center>
150000?... n'exagérons pas tout de même!! Déjà avec le 1/3, tu devrais avoir pas mal de choses!!
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Alors voila je me suis retourne vers pilote d'helico dans l'ALAT mais j'ai bien foiré mes tests comme tt le monde.</blockquote></td></tr></table></center>
Pourquoi "comme tt le monde" ??
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je me pose premierement la kestion de savoir s'il n'es pas plus simple finalement de devrenir pilote pro d'helico a savoir qu'il y a moins de qualif a passer (enfin je pense) et meme si le marché est vachement plus restreint sauf au statesx et canada bien sur.</blockquote></td></tr></table></center>Si t'es pas un ancien militaire, tu as encore moins de chances de devenir pilote pro hélico et surtout d'être embauché ensuite!!
ça te coûtera très cher et les exams sont aussi difficils...
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si je veux devenir (style) pilote pro de falcon, estce pratiquement aussi difficile que pilote de ligne (j'enttend gros porteur) au nivo theorie et qualif?</blockquote></td></tr></table></center>
Le pilote de FALCON est PILOTE DE LIGNE !!!!! Le contexte du métier change un peu par rapport aux pilotes en grandes compagnies, mais c'est tout!! Piloter un FALCON est exactement la même chose que piloter un Boeing! Faut pas se méprendre...

fumya · Message par **fumya** » 20 janv. 2004, 14:50

Bon merci pour cette reponse.

Alors ma reponse!

150 000 euros est la somme qu'il estimait necessaire pour arriver a etre pilote de ligne c a dire en te payant toutes tes qualifs sachant qu'une compagnie comme Air france(par exmeple, je sias c une grosse )ne me formera jamais a l age que j'aurais quand je pourrai pretendre les kelkes 1500 heures dans les "fesses" (si ce n'est plus)pour etre pilote de ligne <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Sur avec tiers de cette somme tu peux de payer un pilote pro mais je crois que c comme si tu n'avais "rien" (experience, qualif tout ca!!)

Qd je dis comme "tout le monde" j'entends par la le paquet de mecs qui se sont ratés car la selection est bien sur dure mais pas impossible. snif snif que de motivation sanctionné par un simulateur impitoyable <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> it's life!!!

Je pense que devenir pilote pro d'helico est plus simple dans le sens ou il n'est pas necessaire d'avoir un IFR pour bossé (ependage, toursime) meme si j'en conviens c pareil pour l'avion. Mais une fois que tu as un pilote pro helico et que tu as 1000 a 1500 heure de vols tu peux te trouver des jops interressant alors qu'en avion si tu veux progresse il fo me semble t il se payer de mutliples kalifs a faire tomber ton banquier dans les pommes!!!
juste sur ce point seulemen,t apres pour la theorie c kif kif!!

pour finir au sujet du FAlcon! c bien ce ke j'avais cru comprendre mais je nt plus sur!!

encore merci pour ton avis

stickshaker · Message par **stickshaker** » 20 janv. 2004, 18:20

Tu veux devenir ATPL, ou en Europe?

Pour devenir ATPL au Canada, il faut compte environ 2.5 si tout va bien, par la j'entends ATPL en poche avec biensur 1500 hdv. Cela ne veux pas dire que tu volera sur Falcon, mais surement sur un 172, ou bien petit bimoteur , caravan, PC 12...

Surement pas un Jet, a moins d'etre vraiment chanceux!!!

Apres cela si tu arrive a faire du bi-turbine, cela devrais t'ouvrir les portes. Je connais pas mal de pilotes qui sont parties sur Biz Jet, apres avoir fait du bi-turbine.
Voila l'experience qu'il avait.

Entre 3000 et 4000 hdv, avec des heures sur King Air,ou B1900, ou Bandit, cheyenne, J-31.
Ceux que je connais ont environ 1000h Biturbine, pas forcement PIC.

Donc si tu fais les calculs, tu commence a 26 , a 28.5 tu as ton ATPL, tu trouves un job ou tu fais 600 h/an.

3500-1500=2000 / 600= 3ans et 4 mois donc a 32 ans tu seras dans le siege d'un Bravo, Hawker 800, Cit X, ...Cela biensur dans un monde ideal qui n'existe pas, donc si tu y ajoutes une marge pour licenciement..... D'ici 34 ans peut-etre???
A mes yeux cela vaut le coup d'essayer!!!!
Si tu fait cela en europe alors, tu serras dans le siege de droite avant cela.

Tu pourrais meme bosser pour une majore d'ici 34 voire 36, cela n'est pas trop vieux!!!

Hasta luego!

fumya · Message par **fumya** » 20 janv. 2004, 18:44

ou Wah keu doptimismeu!!!!

Ton poste donne envie de signer tout de suite. ET je t'en remercie car d'un coté (optimisme) comme de l'autre (pessimisme) tout est bon a entendre dire. Moi a la base, c con a dire, j'adore voler, je fait du parapente! Peu importe la machine j'aime le vol pur. Comme je suis comptable de formation et keu j'aime vraiment mais vraiment pas ca et plus globalement en fait, le milieu de l'entreprise si on me donnait le choix de terminer ma vie en volant a 10ou 15000 balles (allé soyons un moderement gourmant) sur des petits coucous dans divers pays du monde pour transporter des passagers, du matos, de trucs louche entre la frontiere des states et de l'amerique latine <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> et ben moi je signe de suite. Le probleme c ke j'ai zero francs zero euros...dans mon escarcelle. ALors certes je peu demander a mes chers parents de se porter caution pour emprunter a mon Credit Bouseux <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> les kelekes 45000 euros de depart (et encore je suis gnetil) et viva las vegas o possible viva el CAnada. Mais je sias pas si mon Banquier va me prendre au serieux et surtout a partir de kan puis je compter le rembourser.
Ah!!! toutes ces kestions que se posent tout ceux qui n'ont pas eu la chance d'integrer l'enac, air france voir L'AA!
J'avoue ki faut etre couillu pour partir dans ce genre de plan et surtout compter sur une motivation qui ne doit pas faire defaut. Mais l'aventure presentée comme si dessus parrait jouable avec une bonne motivation, un bon relationnel (copains!!!) de l'intelligence et un peu de ruse (et quelques dollars qd meme)
alalala

pajyg · Message par **pajyg** » 20 janv. 2004, 18:53

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>ou Wah keu doptimismeu!!!! </blockquote></td></tr></table></center>
OUI, Effectivement !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Mais une fois que tu as un pilote pro helico et que tu as 1000 a 1500 heure de vols tu peux te trouver des jops interressant </blockquote></td></tr></table></center>
C'est sur !!! Mais la question est justement :
Ou et comment comptes-tu faire toutes ces heures de vol si tu passes par une filière civile autodidacte ???

fumya · Message par **fumya** » 20 janv. 2004, 19:07

Ben j'ai discuter avec un Gars ki etait parti au canada. Il est parti 10 ans. Certes pendant 2 ans il est rester au sol. Puis au fur et a mesure il a reussit a monter ses heures! J'ai aussi dicuter avec un PIlote de chez Helifrance (sur paris) qui avant vendu voiture maison femme et enfant pour se payer su brevet qu'il a passe en France (si si ca parrait incroyable)!!! Donc voila pour environ 30000 euros (compte tenu de la parite euro/dollar actuelle) tu as ton pilote pro helico. apres il parrait que les ecoles americaine ne voient pas d'un mauvais oeuil de mettre un jeune (200h de vols) a l'instrcution (du moins pour le debut de la fomation). Apres moi d'apres ce que j'ai lu ici ou la il existes des pays merveilleux ou ta du travail en tant que pilote et ou on est moins regardant. Il parrait aussi ke l'Alaska est tres interressant (il parraitrai kils veulent bien te faire une greencard tellement les conditions difficiles n'attire pas!!!)
apres tu reviens dans ton pays natal et tu peux trouver un job. Il ne faut pas croire que les ALATMEN occupent tout le marché!!

pajyg · Message par **pajyg** » 20 janv. 2004, 19:16

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>qui avant vendu voiture maison femme et enfant </blockquote></td></tr></table></center>
Voilà qui devient intéressant comme solution..... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Et il en a "tiré" combien de sa femme ??? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
(moi j'en aurais bien quelques-unes à vendre s'il y a un bon filon...)
J'en connais au moins une d'ici qui va encore bondir en lisant ça...
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Il ne faut pas croire que les ALATMEN occupent tout le marché!! </blockquote></td></tr></table></center>
Non, mais au moins les 3/4 si ce n'est pas 90% ..... du moins en France!

fumya · Message par **fumya** » 20 janv. 2004, 19:27

Olala moi je suis vraiment un pilote mort dans l'oeuf! j'ai meme pas une femme a vendre. Je suis fortment interessé par ta filiere...moi je dis que si on cherche bien on peu achete des femmes 1500 euros et les revendre 7500 soit un benf de 6000 euros; alors la pas besoin de faire maths sup maths spe kilklac t'en vends 10 !!!te voila avec un brevet tout bo tout nef de pilote pro. Biensur t'en garde une pour tout ce qui est nettoyage du cokpi, vidange, reglages des carbus, voire demontage nettoyage remontage de la turbine et la t'as une vrai vie de Pilote lol

pajyg · Message par **pajyg** » 20 janv. 2004, 19:39

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>si on cherche bien on peu achete des femmes 1500 euros </blockquote></td></tr></table></center>
Beaucoup trop cher !!!!!!!
Faut négocier d'avantage !!!!!
Demande à notre ami Charles, il en connait un rayon!!...
Bon, ceci dit, et pour revenir à nos mouton(e)s, rien ne vaut un bon avion pour vraiment bien "s'envoyer en l'air" et prendre son pied...
et en plus, l'avion, il ne te déçoit jamais...
Alors ?? QT ou pas QT ??? LOL

charles · Message par **charles** » 20 janv. 2004, 20:26

Cf ma citation : Une femme qui coûte cher ne vaut pas grand chose.
Alors évite !

A+

Charles

pajyg · Message par **pajyg** » 20 janv. 2004, 20:35

d'ou là double utilité de négocier dur le prix!!...

fumya · Message par **fumya** » 21 janv. 2004, 12:10

Chalut!!!

Vendredi 14 h j'ai rdv avec ma Bankeuse. Vais essayer de lui faire du gringue pour qu'elle m'accorde un pret lol!!! On va rigoler :"oui bonjour Madame la Bankeuse! voila g pas un rond, je suis au chomage, j'ai besoin de 40000 euros pour passer un brevet de pilote aux States! Apres faudra trouver un job pour vous rembourser tout ca si bien sur j'obtiens une GreenCard...lol
Ki ne tente rien n'a rien! Peut etre pourrai je la prendre en otage...

a+

fumya · Message par **fumya** » 21 janv. 2004, 19:32

pajyg? t pilote!!!

pajyg · Message par **pajyg** » 21 janv. 2004, 19:58

euhhh oui.....
J'ai TOUT, absolument tout ce qu'il faut, sauf l'avion !!!
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
(quoi que non, c po marrant..... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_mad.gif"> )

fumya · Message par **fumya** » 21 janv. 2004, 23:44

ah oui zut c pas cool!! enfin si ca dure pas trop longtemps!
sinon j'ai eu au telephone un gars super sympas, pilote helico, mais qui a aussi son brevet avion!! conclusion: brevet helico plus simple a avoir mais apres pas tres bien payé! Avion tres cher pour les qualifs mais bocoup mieux payé. Choix cornelien une fois de plus l'argent la gloire et l'amour ou alors la misere a moindre frais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Tout ca donne envie de se lancer n'est ce pas!!!?

beechcraft29 · Message par **beechcraft29** » 23 janv. 2004, 14:09

je croyais que le brevet hélico coute une fortune.
Genre en France 4 à 500 euros de l'heure et au canada environ 200 euros de l'heure, pour un ptit hélico évidemment ?
Je me trompe ?

Je souhaitai au départ être pilote d'hélico mais il parait que c'est hyper bouché en France (peu d'hélicos, très cher, des règlementations infernales,...)
Bref pour être pilote d'hélico si t'es pas militaire avec plusieurs milliers d'heures, en France, et bien tu risques de passer après eux pour les postes !
Bien sur, c'est que j'ai entendu dire de part et d'autre. Mieux vaut aller au Canada ou mieux encore aux US (si tu peux avoir un visa de résident permanent et là c'est une autre histoire...) pour être pilote d'hélico.

Qu'en pensez vous ?

pajyg · Message par **pajyg** » 23 janv. 2004, 16:09

Exactement comme toi beechcraft29.....

fumya · Message par **fumya** » 23 janv. 2004, 18:00

Alors comme je commence a avoir fait le tour de la kestion je vais donné mon opinion (je vais me repeter)

Effectivement l'Helico ne brasse pas seulement l'air de haut bas bas mais aussi les bifftons de votre compte en banque juska celui de ses gourmandes turbines, de l'entretien de son systeme complexe de tete de rotor, de son assurance (1/10eme du prix de la machine par an je crois) et des frais inhérents aux exigeances apparemment excessifs de la DGAC mais pour ces deux dernier points, l'ami aux ailes fixes est aussi concerné. (au passage, si poser une bombe a la dgac peut permettre de faciliter mon reve je veux bien etre de la partie <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> )

cout formation france
Une ecole m a proposé kelkes 41000 e pour 105 heures mini legale (je croyait que ct +ca)
une autre: 45000 e pour 150h avec une partie aux Sates avec l'obtention du brevet ricain du francais

direction l'Amérique (l'aeronautique est bien la seule chose qui doit faire rever des USA les francais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Le Canada est, parait il le plus gros marché pour les helicos et y sont implantées les plus grosses compagnie d helicoptere.
Avantages: Tarifs beaucoup + competitifs (25000 euros environ pour 135h avec une pariten de 1euro=1.25$) , espoir de trouvé un job sur palce, apprentissage de l'anglais, brevet AAA (ah espoir qd tu nous fait vivre)
Inconvenient: convertion de licence, cout de la vie sur place, vivre aux cotés d'americains (je deconne...)

militaires: POur ce qui est des ALATmen, 40% prendraient leur retraitre a la fin de leur carriere. De l'avis d'un directeur de boite d helico, il evite de les prendre et essaye de donner leur chance au jeunes (il y a comme une espece de ressentiment envers les pilotes de l'alat...moi j ai rien contre eux deja car je voulais en faire partie de l'autre ils n'ont rien volés....euuhh)!

Rémunération: le pilote d 'helico est le RéMIST de l'aviation en France, esper un salaire de 3000 euros est égale a l'esperence de trouver un JOb juste a la sortie de votre formation. donc alors la, fo vraiment etre un passionné, aimer les pates, aimé s'habiller tjs pareil (c pour ca que je voulais etre militaire), avoir une femme economique ou l idealement un femme qui bosse et qui ramene de ronds a la maison qui est situé en bout de piste de l'aérodrome ou vous bossez, pas d'enfants a charge lol...bon ca suffit comme ca!

Avantage par rapport a l'avion

pas une necessité absolue d IFR, Pas de Qt couteuse, Pas de theorie monstrueuse (pas encore du moins), pas de MCC et je sais plus koi d autre qui font monter le cout FINALE d'une formation ATPL a pres de 150 000 e

Conclusion
PIlote d'aéronef est un bo reve a hauteur des difficultés pour y arriver! je pense qu'une fois lancé c la determination et la mobilité qui ferons la differences!!! Pour ma part je serais plus helico pour les raisons citées plus haut

conclusion II : ce swar super cagnote du loto

Conclsuion III: en fait je vous apprend pas grand chose <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Lima Oscar · Message par **Lima Oscar** » 25 mars 2004, 22:37

Bon alors je vais éclairer un peu tout ça !!!!!

c'est vrai que y a pas de taf en France et en Europe pour les jeunes pilotes hélicos ms c pas du au fait qu'il n'y pas a pas d'hélicos car on est le 4eme pays au monde ou il y en a le plus après les US, le Canada et le Japon... il n'y a pas de boulot déjà parceque les assurances coutent extrèmement chere si c un jeune pilote avec 150 hdv ki est aux commandes !

après c'est vrai que les pilotes hélicos sont bcp moins bien payé qu'un pilote de ligne avion(d'ailleurs c assez honteux) ms faut arrêté de dire que c le RéMist du ciel, 3000 euros pour un CPL-H c loin d'être rare (mon père gagne bien plus et il est pilote hélico) bon c sur ke si tu t'attendais à te faire 15000? par mois c raté !!!!!!!

le pilote pro est aussi difficile ds l'armée que ds le civil !!!!!!!!!!!

Pas de QT couteuse ??? ah bon ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> quand tu sors de ton école et que tu as juste une QT R22 ou H300, ne compte pas te faire embaucher ds une boite ki va te faire une qualif Ecureuil par exemple il va falloir te la payer et une heure de vol sur un 350BA en France c 1000? environ et il faut compter 10 heures de vol pour l'obtenir...
"pas de théorie monstrueuse" certe pas ds 1 R22, ms essayes les Dauphins, S76 déjà tu verras que le Beech 200 est une sacré rigolade à côté... alors le Super-Puma je t'en parle pas !!
pour la MCC tout dépend si tu voles en équipage ou pas.

le pilote hélico a autant de mérite que le pilote avion ms il est malheuresement moins reconnu !!!

Je me suis moi même tourné vers la voilure fixe parceque c'est trop bouché en France pour les ventillos !!!

A+