Systéme visuel

Classe 1, Classe 2, CEMPN, JAR, FAA, dioptries et compagnie

Modérateur : Big Brother

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oiatic
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Systéme visuel

Message par oiatic »

Bonjour à tous et à toutes !
j'ai une question par rapport au texte sur la partie visual system au PART-MED pour la classe 1 concernant la manière dont il faut la comprendre.

Image

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Par exemple, pour un astigmatisme ou la limite est 2 dioptries, si j'ai un astigmatisme de 3 dioptrie admettons, et que celui-ci est corrigée par des lunettes, suis-je apte ? Ou bien est ce que la correction ne doit pas corrigé un œil avec plus de 2 dioptries même si celle ci l’amène donc à 0 dioptries ?

(3) An evaluation by an eye specialist should be undertaken 5-yearly if:
(i) the refractive error is between –3.0 and –6.0 dioptres or +3 and +5 dioptres;
(ii) astigmatism or anisometropia is between 2.0 and 3.0 dioptres.
(4) An evaluation by an eye specialist should be undertaken 2-yearly if:
(i) the refractive error is greater than –6.0 dioptres or +5.0 dioptres;
(ii) astigmatism or anisometropia exceeds 3.0 dioptres.


du coup je comprends pas trop cet histoire d'évaluation par un spécialiste si l'astigmatisme est entre 2 et 3 ou supérieur a 3, par rapport au seuil de 2 dioptries plus haut :/

Retinal surgery entails unfitness. A fit assessment may be considered 6 months after
surgery, or earlier if recovery is complete
. A fit assessment may also be considered earlier
after retinal laser therapy. Regular follow-up by an ophthalmologist should be carried
out.

les 6 mois ou bien la période de recovery de l'oeil, c'est pour dire que celui qui veut une classe 1 doit attendre 6 mois ?

merci pour vos réponses, je suis preneur de toute info avant d'aller payer une classe 1 pour me voir refuser ou devoir attendre de faire une chirurgie réfractive.
oiatic :)
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Alexoule
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Message par Alexoule »

Salut,

J’ai relu tous les textes.


Pour les dioptries c’est les dioptries de ta correction pour avoir ta meilleure acuité corrigée, et que cette acuité soit au moins de 6/6 en bino, ou 6/9 par œil. donc si tu dois corriger 3 dioptries d’astigmatisme on dit que tu as un astigmatisme de 3 dioptries.

Pour l’histoire du spécialiste, c’est cette réglementation Part med qui l’exige : le centre médical n’a pas le droit de te déclarer apte sans en référer à l’autorité avec 3dioptries astigmatisme. Tu aurais deux yeux myopes -5 (verres déjà épais) le centre médical pourrais te déclarer apte sans passer par l’autorité. En gros les textes sont aujourd’hui plus permissifs avec les myopes « moyens et équilibrés » et tente de cadrer le reste qui était souvent rédhibitoire auparavant.

En toute logique, ce sera donc renvoi vers l’autorité qui est le pôle médical de la Dgac en France. Et là après, comme tu fais partie des cas dénommés « borderline » par l’easa et bien, tu as droit à une épreuve de « freestyle » :
le pôle mandate des experts qui font comme ils estiment bon de faire en termes d’examens complémentaires, il n’y a pas de standard, ni de valeur numérique réglementaire ...mais plutôt une appréciation d’un risque par rapport à un ensemble de connaissances et d’extrapolations. Ceci dans une philosophie propre à l’autorité.
Au bout, effectivement une décision : une satisfaction pour certains mais aussi parfois, comme j’ai pu lire sur le forum, de grosses incompréhensions.


Pour la chir que tu mentionnes c’est la rétinienne. Renseigne toi mais il me semble que l’astigmatisme sera plutôt de l’ordre de la chirurgie cornéenne et donc probablement du paragraphe au dessus (i)(1). à confirmer.


Si tu es « borderline » astigmate mais que tu veux être pro : il faut le tenter.

ou et quand? Pour combien?
d’autres membres pourront peut être te filer des tuyaux.

Courage ;-)

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oiatic
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Message par oiatic »

Alexoule a écrit :Salut,

J’ai relu tous les textes.


Pour les dioptries c’est les dioptries de ta correction pour avoir ta meilleure acuité corrigée, et que cette acuité soit au moins de 6/6 en bino, ou 6/9 par œil. donc si tu dois corriger 3 dioptries d’astigmatisme on dit que tu as un astigmatisme de 3 dioptries.

Pour l’histoire du spécialiste, c’est cette réglementation Part med qui l’exige : le centre médical n’a pas le droit de te déclarer apte sans en référer à l’autorité avec 3dioptries astigmatisme. Tu aurais deux yeux myopes -5 (verres déjà épais) le centre médical pourrais te déclarer apte sans passer par l’autorité. En gros les textes sont aujourd’hui plus permissifs avec les myopes « moyens et équilibrés » et tente de cadrer le reste qui était souvent rédhibitoire auparavant.

En toute logique, ce sera donc renvoi vers l’autorité qui est le pôle médical de la Dgac en France. Et là après, comme tu fais partie des cas dénommés « borderline » par l’easa et bien, tu as droit à une épreuve de « freestyle » :
le pôle mandate des experts qui font comme ils estiment bon de faire en termes d’examens complémentaires, il n’y a pas de standard, ni de valeur numérique réglementaire ...mais plutôt une appréciation d’un risque par rapport à un ensemble de connaissances et d’extrapolations. Ceci dans une philosophie propre à l’autorité.
Au bout, effectivement une décision : une satisfaction pour certains mais aussi parfois, comme j’ai pu lire sur le forum, de grosses incompréhensions.


Pour la chir que tu mentionnes c’est la rétinienne. Renseigne toi mais il me semble que l’astigmatisme sera plutôt de l’ordre de la chirurgie cornéenne et donc probablement du paragraphe au dessus (i)(1). à confirmer.


Si tu es « borderline » astigmate mais que tu veux être pro : il faut le tenter.

ou et quand? Pour combien?
d’autres membres pourront peut être te filer des tuyaux.

Courage ;-)
Coucou,
Merci pour la super réponse :pekin:

le meilleur moyen de savoir c'est d'y aller. Mais en tout cas ça me "rassure sur certains points" la myopie je suis a -1.75 OG et a peu prés pareil OD. C'etait plus l'astigmatie ou je suis entre 2 et 4 je crois. Je vais chez l'ophtalmo en mars donc je vais faire un bilan complet et me rendre ensuite au cempn de Toulon. J’espère juste que c'est pas 600€ la visite :oops: .

Oiatic
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Alexoule
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Message par Alexoule »

Salut ce doit être dans les 400-500eur.

Donc vu ce que tu me dis : Toulon risque fort de renvoyer ton dossier au pole pour expertise et décision sur la base ton degré d astigmatisme.
Aucune certitude que ça passe mais il faut le tenter pour être fixé.

Desolé mais du moment qu'on sort un peu des valeurs d'admission directe et que le pôle est sollicité, il est difficile de prédire quelle sera la décision au final.

Bonne journée

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maxchrobow
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Message par maxchrobow »

Comme dit précédemment, prends rendez-vous, pour environ 400 euros tu es fixé. J'avais pas connaissance de la suite du texte que tu as posté, mais je me basais sur la limite de 2 dioptries d'astigmatisme, et bien j'ai fait comme on m'a conseillé, et j'ai tenté ma classe 1 en Belgique pour être fixé, et je l'ai eue sans commission si ça peut te rassurer

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oiatic
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Message par oiatic »

maxchrobow a écrit :Comme dit précédemment, prends rendez-vous, pour environ 400 euros tu es fixé. J'avais pas connaissance de la suite du texte que tu as posté, mais je me basais sur la limite de 2 dioptries d'astigmatisme, et bien j'ai fait comme on m'a conseillé, et j'ai tenté ma classe 1 en Belgique pour être fixé, et je l'ai eue sans commission si ça peut te rassurer
Merci pour ta réponse, c'est encourageant !

J’espère qu'a Toulon ils sont un peu souple aussi... Anyway, je vais prendre rdv dés que je peux.

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maxchrobow
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Message par maxchrobow »

oiatic a écrit :
maxchrobow a écrit :Comme dit précédemment, prends rendez-vous, pour environ 400 euros tu es fixé. J'avais pas connaissance de la suite du texte que tu as posté, mais je me basais sur la limite de 2 dioptries d'astigmatisme, et bien j'ai fait comme on m'a conseillé, et j'ai tenté ma classe 1 en Belgique pour être fixé, et je l'ai eue sans commission si ça peut te rassurer
Merci pour ta réponse, c'est encourageant !

J’espère qu'a Toulon ils sont un peu souple aussi... Anyway, je vais prendre rdv dés que je peux.

Oiatic
Top! Tiens nous au courant, ma classe 1 ayant expiré, je vais la proroger en France, mais j'ai un peu peur qu'ils me recheck les yeux. Maintenant avec le texte que tu as posté, ça devrait pas poser de soucis , en commission au pire

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oiatic
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Message par oiatic »

maxchrobow a écrit :
oiatic a écrit :
maxchrobow a écrit :Comme dit précédemment, prends rendez-vous, pour environ 400 euros tu es fixé. J'avais pas connaissance de la suite du texte que tu as posté, mais je me basais sur la limite de 2 dioptries d'astigmatisme, et bien j'ai fait comme on m'a conseillé, et j'ai tenté ma classe 1 en Belgique pour être fixé, et je l'ai eue sans commission si ça peut te rassurer
Merci pour ta réponse, c'est encourageant !

J’espère qu'a Toulon ils sont un peu souple aussi... Anyway, je vais prendre rdv dés que je peux.

Oiatic
Top! Tiens nous au courant, ma classe 1 ayant expiré, je vais la proroger en France, mais j'ai un peu peur qu'ils me recheck les yeux. Maintenant avec le texte que tu as posté, ça devrait pas poser de soucis , en commission au pire
ça roule ;) je pense y aller dans les mois qui viennent
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Elyaz
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Message par Elyaz »

UPDATE

Bonjour,

Je rebondis sur je sujet car je souhaite identifier en français de manière claire, précise et simplifiée les critères visuels de la classe 1 afin de les présenter et les faire vérifier par un médecin lors d'un bilan ophtalmo.
Si je montre les 10 pages en anglais lors du bilan, je connais déjà ça réponse ... je souhaite donc lui présenter de manière simplifiée les éléments à examiner.

Par conséquent, j'ai besoin de votre aide pour vérifier les critères ophtalmo que j'ai identifié depuis le site de EASA.
Source : https://www.easa.europa.eu/sites/defaul ... ements.pdf - Système visuel de la pages 97 à 106

Points d'interrogations :
- Différence entre AMC1 MED.B.070 Visual system et AMC2 MED.B.070 ? (car ça fait un peut répétition dans la doc)
- Tableaux de correspondances (Decimal, Nieden, Jäger, Snellen, N, Parinaud) ?

Critères principaux :
- Acuité visuelle de loin : 6/9 (0,7) minimum par œil séparé (= Soit 7/10 en France) et 6/6 (1,0) minimum pour les 2 yeux -> (Ex: Tests Monoyer ou Snellen)
- Acuité visuelle intermédiaire : ? (pas trouvé)
- Acuité visuelle de près : ? (pas trouvé) -> (Ex: Test de Parinaud)
- Pas de Myopie excédant -6.0 de dioptrie
- Pas d'Hypermétropie excédant +5.0 de dioptrie
- Pas d'Astigmatisme excédant 2.0 de dioptrie
- Pas d'Anisométropie excédant 2.0 de dioptrie
- Fonction binoculaire normale
- Pression intraoculaire normale
- Champs de vision normaux
- Distinguer les couleurs
- Vision corrigée qui doit permettre de répondre aux critères de vision requis à toutes les distances
- Pas de pathologie significative
- Pas de diplopie

Critères qui nécessitent une approbation complémentaire d'un spécialiste avant validation éventuelle:
- Dans le cas d'une Myopie excédant -6.0 de dioptrie
- Dans le cas d'une Hypermétropie excédant +5.0 de dioptrie
- Dans le cas d'un Astigmatisme excédant 2.0 de dioptrie
- Dans le cas d'une Anisométropie excédant 2.0 de dioptrie
- Dans le cas d'un Kératocône
- Dans le cas d'une Hétérophorie
- Dans le cas d'une chirurgie des yeux
- Dans le cas d'un champ visuel réduit, monoculaire

Idéalement on demande donc à l'ophtalmo de vérifier / effectuer les examens suivants :
- Acuité visuelle de loin, intermédiaire et proche non corrigée
- Acuité visuelle de loin, intermédiaire et proche avec la meilleure correction
- Mobilité oculaire
- Vision binoculaire
- Champs de vision
- Pression intraoculaire
- Réfraction objective
- Sensibilité aux contrastes
- Vision des couleurs
- Fond d’œil et une bio microscopie avec lampe à fente

Je vous remercie pour vos retours car je n'y connais pas grand chose, mon anglais laisse peut-être à désirer et cela permettrait également un bon récap pour tout le monde.
Modifié en dernier par Elyaz le 17 mars 2020, 09:45, modifié 1 fois.

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Alexoule
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Message par Alexoule »

site de EASA.
Source : https://www.easa.europa.eu/sites/defaul ... ements.pdf - Système visuel de la pages 97 à 106
Tout est là dedans.
Points d'interrogations :
- Différence entre AMC1 MED.B.070 Visual system et AMC2 MED.B.070 ? (car ça fait un peut répétition dans la doc)
- Tableaux de correspondances (Decimal, Nieden, Jäger, Snellen, N, Parinaud) ?
Amc1 pour les critères classe 1, amc2 pour cl2.
Les correspondances c’est pour les planches avec les lettres ou paragraphes à lire lors du test de la vue. Il existe différents types de planches qui portent souvent le nom de leur créateur et qui sont utilisées préférentiellement dans chaque pays européen. Certaines pour la vue de près ( ex.Parinaud) ou de loin (ex. Monoyer ou Snellen)
Critères principaux :
- Acuité visuelle de loin : 6/9 (0,7) minimum par œil séparé et 6/6 (1,0) minimum pour les 2 yeux -> Pourquoi ce n'est pas sur 10 ?
- Acuité visuelle intermédiaire : ? (pas trouvé)
- Acuité visuelle de près : ? (pas trouvé)
6/9=0,66666=0,7
Retenir que ce sera sur 10 en France, donc 7/10 (0,7).
Intermédiaire je n’ai pas constaté d’examen.
De près c’est Parinaud.


Pour le reste c’est bien synthétisé.



Juste à noter que :

-dans la vue il y a la vision et l’œil. En gros, la vision sera mesurée par l’orthoptiste, l’œil sera examiné par l’ophtalmologue. Pour la partie « pathologie significative » tu as un fond d’œil et une bio microscopie lampe à fente à l’admission à cet effet.(à rajouter à ta liste de ce que tu demandes à l’ophtalmo)

-Si tu es au dessus des critères que tu appelles principaux, il faut imaginer que ce sera un autre ophtalmologue nommé par le pôle qui dictera quels sont les examens complémentaires de la vision et de l’œil qu’il faut faire. Mais là c’est au cas par cas.

-il est peu probable qu’un ophtalmologue de ville soit capable seul, de tout te faire à 100%. Soit par rapport au temps requis de toutes ces mesures (manque d’ophtalmologues) soit car il n’a pas tous les appareils. (Champ visuel par ex). Précise bien cela si tu as son secrétariat au téléphone.


Cordialement,

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Elyaz
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Message par Elyaz »

Alexoule a écrit :Amc1 pour les critères classe 1, amc2 pour cl2.
Les correspondances c’est pour les planches avec les lettres ou paragraphes à lire lors du test de la vue. Il existe différents types de planches qui portent souvent le nom de leur créateur et qui sont utilisées préférentiellement dans chaque pays européen.
Je me doutais que c'était les planches où on lit les lettres mais je ne savais pas comment interpréter les valeurs du tableau.
Alexoule a écrit :Certaines pour la vue de près ( ex.Parinaud) ou de loin (ex. Monoyer ou Snellen)
6/9=0,66666=0,7
Retenir que ce sera sur 10 en France, donc 7/10 (0,7).
Intermédiaire je n’ai pas constaté d’examen.
De près c’est Parinaud.

Pour le reste c’est bien synthétisé.

Juste à noter que :

-dans la vue il y a la vision et l’œil. En gros, la vision sera mesurée par l’orthoptiste, l’œil sera examiné par l’ophtalmologue. Pour la partie « pathologie significative » tu as un fond d’œil et une bio microscopie lampe à fente à l’admission à cet effet.(à rajouter à ta liste de ce que tu demandes à l’ophtalmo)

-Si tu es au dessus des critères que tu appelles principaux, il faut imaginer que ce sera un autre ophtalmologue nommé par le pôle qui dictera quels sont les examens complémentaires de la vision et de l’œil qu’il faut faire. Mais là c’est au cas par cas.

-il est peu probable qu’un ophtalmologue de ville soit capable seul, de tout te faire à 100%. Soit par rapport au temps requis de toutes ces mesures (manque d’ophtalmologues) soit car il n’a pas tous les appareils. (Champ visuel par ex). Précise bien cela si tu as son secrétariat au téléphone.
Merci beaucoup pour toutes ces précisions :D Pour le point 2 que tu mentionnes c'est plutôt en "dessous des critères" non ?
J'ai mis à jour mon précédent post avec tes remarques.
Je préciserai donc au secrétariat les différents examens que je souhaiterais réaliser dans l'idéal, merci ! L'idée c'est effectivement de faire le plus de chose possible pour éviter des déconvenues par la suite.

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