Formation B-IR

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LC41
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Re: Formation B-IR

Message par LC41 »

parparin a écrit : 12 déc. 2021, 10:08
Locactif a écrit : 06 déc. 2021, 18:06 Bonjour Alain,

Il est possible de faire la formation BIR dès à présent.
Super, mais ou ?
Parce que aujourd'hui quand je tel aux ATO c'est niet, même un qui me dit pas assez rentable !!

A espérez qu'ils soit pas mort né, comme par le passé.
Je te suggère d'appeler les ATO qui ont déposé un programme EIR. Tu les trouveras dans la liste des organismes approuvés sur le liste de la DGAC. C'est ceux qui sont le plus susceptibles de déposer un programme BIR.

L'Aeroclub du Béarn se targue d'être le premier ATO à déposer un programme BIR. Il y a un aéroclub en région toulousaine qui propose le BIR en collaboration avec l'Aeroclub de Béarn (une partie peut être faite en dehors d'ATO).

Pour l'instant je pense qu'Orbifly attendent de voir la demande. Il paraît qu'il y avait 13 candidats au BIR chez Mermoz récemment...

Une possibilité serait de trouver un instructeur free-lance et un ATO qui pourrait faire les parties qui doivent être faites en ATO.
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parparin
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Re: Formation B-IR

Message par parparin »

LC41 a écrit : 12 déc. 2021, 11:13
Je te suggère d'appeler les ATO qui ont déposé un programme EIR. Tu les trouveras dans la liste des organismes approuvés sur le liste de la DGAC. C'est ceux qui sont le plus susceptibles de déposer un programme BIR.

L'Aeroclub du Béarn se targue d'être le premier ATO à déposer un programme BIR. Il y a un aéroclub en région toulousaine qui propose le BIR en collaboration avec l'Aeroclub de Béarn (une partie peut être faite en dehors d'ATO).

Pour l'instant je pense qu'Orbifly attendent de voir la demande. Il paraît qu'il y avait 13 candidats au BIR chez Mermoz récemment...

Une possibilité serait de trouver un instructeur free-lance et un ATO qui pourrait faire les parties qui doivent être faites en ATO.
Oui j'ai vu pour l'AC du Béarn, mais suis en région parisienne :lol: pour le FI Free lance c'est pas un problème,
Mais avant je dois avoir le théorique donc Mermoz cette semaine, leurs prochaines dates d'ouverture de formation BIR, c'est Février 2022
Après faudra trouver l'ATO, mais d'ici là il y aura surement plus d'ATO

En RP Alpha Aviation "serait" intéressé mais il a déjà fait le coup avec l'EIR, qu'il a abandonné.
Un autre aeroclub de Lognes devrait le faire mais aéroclub a éviter. Enfin pardon école à éviter, son patron veut pas qu'on sache qu'il est aéroclub. Mélange des genres.


Merci
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Locactif
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Re: Formation B-IR

Message par Locactif »

Bonjour,

Pas du tout une première session théorique doit avoir lieu en janvier organisée par la DGAC.

Tu peux faire le BIR sur ton avion mais au seins d’une ATO.
Tu peux voir l’ATO easypilot contact@easypilot-aviation.fr
ils m’ont renseigné comme il faut.

Bon vols
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parparin
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Re: Formation B-IR

Message par parparin »

Locactif a écrit : 12 déc. 2021, 12:59 Bonjour,

Pas du tout une première session théorique doit avoir lieu en janvier organisée par la DGAC.
Rien trouver sur le net, tu parles bien de l'examen théorique ?


Pour Mermoz quand tu es inscris chez eux il te faut faire une formation théorique de 3 jours chez eux. C'est cette prochaine session qui est en Février 2022
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Locactif
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Re: Formation B-IR

Message par Locactif »

Ce n’est pas encore officiel, il faut attendre un peu maiis juste pour dire que le BIR est lancé
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Re: Formation B-IR

Message par gael0125 »

Pour info j'ai trouvé aussi l'aéroclub de Redon qui propose le BIR, esprit pur aéroclub, les tarifs sont (très) bas quand je regarde leur site.
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LC41
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Re: Formation B-IR

Message par LC41 »

parparin a écrit : 12 déc. 2021, 12:06 En RP Alpha Aviation "serait" intéressé mais il a déjà fait le coup avec l'EIR, qu'il a abandonné.
Un autre aeroclub de Lognes devrait le faire mais aéroclub a éviter. Enfin pardon école à éviter, son patron veut pas qu'on sache qu'il est aéroclub. Mélange des genres.
Alpha Aviation ont effectivement déposé un programme EIR, comme en témoigne https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... 9s_ATO.pdf.

S'ils ont "abandonné" l'E-IR, ne serait-ce pas parce que l'annonce de l'abandon de l'E-IR avait déjà été faite, plutôt que de leur propre volonté? Quand on a un programme CB-IR, ce n'est pas bien sorcier de faire un programme BIR.

Une récente session de formation théorique IR chez Mermoz (en Zoom) du 6 au 8 décembre, a rassemblé 31 candidats dont 13 candidats au BIR (cela m'a été rapporté par l'un des 18 candidats au CB-BIR). Il y a donc une certaine demande.
Modifié en dernier par LC41 le 13 déc. 2021, 12:37, modifié 3 fois.
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Re: Formation B-IR

Message par IbraBell »

Un bon critère ça reste le terrain, un terrain IFR ça sert vachement: 1/ ça évite d’annuler à cause météo et 2/ ça évite de perdre du temps avec des AR pour des terrains IFR

J’imagine le temps sur Z-FPL & Y-FPL ne serait pas 100% IFR en double? même si on protège l’œil?

Je ne sais pas pour le BIR mais pour l’IR si tu fais sur un terrain ILS avec lumières & peinture on a tendance à raconter moins de conneries sur les minima opérationnels et l’utilité d’un “IR privé en mono-moteur”, si tu le fais sur un “terrain VFR” il faut trouver un instructeur qui a assez d’expérience d’IFR sur des terrain VFR en avion privé…

C’est just un constat personnel: j’ai fait l’IMCr rating, c’est le BIR du Royaume-Uni, sur un terrain en herbe dans mon PA28 Archer mais l’instructeur n’hésitait pas à partir avec 2km & 600ft de plafond aller-retour, après ça j’ai fait mon IR sur un terrain avec ILS Cat2

Au Royaume-Uni, la plupart des gens disait que le IMCr était un “get out of jail card” et qu’il faut pas l’utiliser pour voler en IMC, la même histoire ça va venir dans les bars de clubhouse et aéroclubs que le BIR c’est pour l’IFR privé de beau temps (EAS & FFA ont déjà exprimé cet opinion :P ), si on vole dans les nuages avec “VMC réduit: 1.5km & 500ft” au sol sur un avion équipé avec un CDB qui vole assez et qui comprend son GPS d’avion (genre plus qu’on direct-to), c’est déjà plus que 340j/365j de vol par an, c’est les données METAR qui le disent :myope:
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Re: Formation B-IR

Message par LC41 »

IbraBell a écrit : 13 déc. 2021, 10:37 Au Royaume-Uni, la plupart des gens disait que le IMCr était un “get out of jail card” et qu’il faut pas l’utiliser pour voler en IMC, la même histoire ça va venir dans les bars de clubhouse et aéroclubs que le BIR c’est pour l’IFR privé de beau temps (EAS & FFA ont déjà exprimé cet opinion :P ), si on vole dans les nuages avec “VMC réduit: 1.5km & 500ft” au sol sur un avion équipé avec un CDB qui vole assez et qui comprend son GPS d’avion (genre plus qu’on direct-to), c’est déjà plus que 340j/365j de vol par an, c’est les données METAR qui le disent :myope:
Je ferai partie de ceux qui supporteront cette opinion aux bars des clubs en ce qui concerne l'IMCr, bien que je n'ais pas vu les critères d'évaluation de l'examen IMCr

En revanche, un pilote avec le BIR sera tout aussi compétent qu'un pilote ayant le CB-IR pour notre genre d'opérations.

Image

La partie théorique du BIR chez Mermoz est commune pour le CB-IR et BIR. Il y a 15 devoirs pour le BIR contre 14 pour le CB-IR. Il me semble avoir vu un chiffrage à 80 heures de formation théorique (présentiel + travail individuel).

L'examen théorique du BIR ne porte cependant que sur 59% des LO du CB-IR.
FCL.835 a écrit :
  • (e) Skill test. After the completion of the training course specified in paragraph (c), the applicants shall pass a skill test in an aeroplane in accordance with Appendix 7 to this Annex.
ce qui signifie que l'examen pratique du BIR est identique à celui du CB-IR, avec les mêmes tolérances.

Peut-être que certains arriveront à l'examen avec moins de 40 h de formation pratique. L'expérience le montrera. Mais je pense que ce sera compliqué.

Personnellement, je me rappelle encore de mon premier vol IFR en solo après l'obtention de mon IR aux US. Je suis parti de l'aéroport d'Oakland, CA, à destination de San Diego Lindbergh Field, CA avec un PA28R-180 dépourvu de pilote automatique, avec une instrumentation classique, 2 VOR, 1 DME, ADF et un LORAN. D'habitude les départs à Oakland se faisaient en 27, sauf quand il ne faisait pas beau. Ce soir là, après la tombée de la nuit, les départs étaient en 09. Peu après le décollage je suis entré dans une couche de stratus en montée vers mon niveau initial. Je me rappelle encore avoir été soulagé une fois en VMC au dessus de la couche.

Par la suite je me rappelle d'une approche à Monterey, CA, de nuit, en IMC avec turbulence. Il fallait piloter, donc gérer la trajectoire, et préparer l'approche? Je n'étais pas très fier non plus.

Je pense donc que les 40 heures ne sont pas de trop.

Il y a par ailleurs un autre truc intéressant avec le BIR. Si on a un IR d'un pays tiers, et 25 heures CdB en IFR, on peut obtenir le BIR assez simplement. Avec 50 HdV CdB en IFR, on peut obtenir l'IR de la même manière (conformément à Annexe 6 section Aa)
FCL.835 a écrit :
  • (h) Applicants for the BIR who hold a PPL or CPL issued in accordance with Annex I (Part-FCL) and a valid IR(A) issued in accordance with the
    requirements of Annex 1 to the Chicago Convention by a third country may be credited in full towards the training course referred to in paragraph
    (c)(2). In order to be issued with the BIR, the applicants shall:
    • (1) successfully complete the skill test referred to in paragraph (e);
    • (2) demonstrate orally to the examiner during the skill test that they have acquired an
      adequate level of theoretical knowledge of air law, meteorology, and flight planning and
      performance; and
    • (3) have experience of at least 25 hours of flight time under IFR as PIC on aeroplanes.
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IbraBell
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Re: Formation B-IR

Message par IbraBell »

LC41 a écrit : 13 déc. 2021, 12:33 Je ferai partie de ceux qui supporteront cette opinion aux bars des clubs en ce qui concerne l'IMCr, bien que je n'ais pas vu les critères d'évaluation de l'examen IMCr
Probablement vrai après la formation (volume horaire et tolérances) mais tout ca sa sert à rien après +100h CDB d’IFR sur un IMCr avec une bonne pratique d’IMC, le problem quand on compare des ratings c’est qu’on oublie combien les gens volent vraiment après?

Les gens disent pareil sur FAA IR vs EASA IR vs EIR, CBIR, BIR…mais c’est ce qui compte c’est qu’on arrive à l’AD même un jour avec du beau VMC avec “1.5km & 500ft” personne n’est la ou reste dans la clubhouse, perso, j’avais un IMCr a l’époque et je ne comprenais pas pourquoi le mec avec un IR et 20kh B737 qui possède un Arrow3 dans mon hangar et qui racontait toutes les conneries sur IMCr, FAA/IR bah ne vole pas sur son Arrow et reste manger dans le resto alors que moi je sortais un PA28 du hangar pour aller en France, avec VMC on top côté Français, j’ai passé mon IR après quand j’ai eu besoin de plus…


L’avantage que je vois dans IMCr ou BIR c’est que ça rends l’IFR accessible, après ça dépends de la mission, avion et environment, c’est toujours utile pour construire des heures et expérience avant de passer à l’étape suivante ;)


Aussi faire un FAA IR, ça a un grand avantage loins des tolérances de vol (ou ce que les gens en EASA pensent), les gens là-bas opèrent en IFR et Nuit en mono-moteur pour voyages & business de 0ft a FL200, presque 7j/7j en vraie météo (principalement avec GPS mnt), c’est loin de ce que tu vois dans la clubhouse ATO/DTO qui forme pour l’IR encore sur VOR/NDB, ferme quand c’est moins de 5km & 1000ft, 11kts de travers…
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Re: Formation B-IR

Message par LC41 »

IbraBell a écrit : 13 déc. 2021, 12:52 Les gens disent pareil sur FAA IR vs EASA IR vs EIR, CBIR, BIR…mais c’est ce qui compte c’est qu’on arrive à l’AD même un jour avec du beau VMC avec “1.5km & 500ft” personne n’est la ou reste dans la clubhouse,
Les gens disent des tas de choses sans savoir, et ensuite lorsque l'on leur montre les faits, s'ils sont malins ils changent de discours.

L'IR FAA et AESA sont factuellement équivalents à opération égale. Ils satisfont tous deux aux normes OACI. Ensuite un Français peut se targuer de connaître un tas de formules mathématiques et trigonométriques qui sont complètement étrangères à l'américain, et donc se sentir supérieur, mais ce n'est pas ça qui fait tomber les avions. Si on regarde les statistiques d'accidents en transport public, elles sont meilleures aux US qu'en Europe. Ce que l'américain n'aura pas appris dans le cadre de l'IR, il l'apprendra dans le cadre d'une QT ou "high altitude endorsement".

En Europe, les gens qui ont de l'argent pour voler, et un peu d'ambition, ne se trouvent probablement pas en club où la moyenne annuelle est 10 HdV par an, dont 14 HdV tous les deux ans. Il y a aussi souvent un certain climat qui considère l'IR comme un "truc de pros", inatteignable, et pas désirable parce que la "vraie aviation" se fait avec des avions rudimentaires, de préférence bois entoilé, juste avec boussole (même pas conservateur de cap), montre, et carte. Il ne faut pas exclure que ceux qui crachent sur l'IR le font inconsciemment pour justifier qu'il ne l'auront jamais.

Il ne faut pas se mentir: voler coûte chère, et le nombre de gens qui peuvent se permettre de voler plus de 12 heures par an sur des avions suffisamment équipés pour faire de l'IFR ne sont pas si nombreux. Cela dit il y a quand même des aéroclubs qui ont des C182 G1000 à 285 €/h. Les différences US-UE s'expliquent beaucoup par le facteur financier, en plus du fait que cela fait des années qu'il n'y a pas vraiment d'IR "abordable" en Europe ce qui a mené beaucoup de gens, moi-même en faisant partie, à passer leur IR aux US. Et les US cumulaient les 2 avantages d'avoir des heures de vol moins chères, en grande partie en raison de coûts d'entretien réduits et d'essence moins chère, ainsi qu'un IR abordable.

Le BIR, ainsi que toutes les évolutions réglementaires de ces dernières années, Part-ML, Part-NCO, Part-FCL... pourrait changer la donne. Il est beaucoup plus simple d'équiper un avion pour de l'IFR que ce n'était le cas avant, et le théorique est simplifié. L'essence coûte toujours aussi chère. Ca prendra aussi du temps de sortir de la mentalité "IR, truc de pro avec de gros biréacteurs", et de donner aux clubs la volonté d'équiper leurs avions. Il y a encore énormément de "responsables de navigabilité", et même d'ateliers, qui pensent qu'il faut 5 horizons, 3 VHF, 2 VOR, 1 NDB et 1 DME, un contrôle pitot-static etc pour l'IFR. Il n'y a qu'à voir le MEL d'un aéroclub sur laquelle je suis tombé.

Quel que soit l'IR que l'on décroche, ou le BIR, tout comme le PPL, c'est un début, une qualification qui te permet d'apprendre, gagner en expérience et devenir confiant et compétent. La question est jusqu'où il faut baisser la barre de seuil pour permettre l'accès au plus grand nombre, pour un IR qui te permet d'entrer dans les TMA de Paris, Lyon, Marseille, Francfort, Amsterdam, Hambourg, contrairement à l'IMCr qui t'interdit l'accès aux espaces aériens les plus denses.
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Re: Formation B-IR

Message par IbraBell »

Oui je pense le mix BIR, SERA, NCO, FCL, Part-ML, RNP-A…est un bon début
LC41 a écrit : 13 déc. 2021, 14:27Il y a encore énormément de "responsables de navigabilité", et même d'ateliers, qui pensent qu'il faut 5 horizons, 3 VHF, 2 VOR, 1 NDB et 1 DME, un contrôle pitot-static etc pour l'IFR. Il n'y a qu'à voir le MEL d'un aéroclub sur laquelle je suis tombé.
J’ai vu plus que ça au Royaume-Uni ATO, Mécanos, CAA (au UK, en 2017, il y’avait une communication aux IRE que l’examen initial ou revalidation d’un IR sans 2*COM8.33+ADF+DME c’est illégal, même en VMC, bien sûre sans aucune source réglementaire: target plutôt des SR20/SR22 qui sont sous l’égide EASA/NCO, ce n’est pas de l’IFR sur Concorde Annex1/2 sous l’égide de CAA, les pilotes qui sont récemment passés FAA au CAA on redécouvert les bâtons dans les roues par ces “responsables de navigabilité”, après c’est pas la mer à boire il y avait d’autres pays EASA et ATO pour faire son FCL IR, je pense une ATO en Pologne qui se spécialise dans Cirrus qui a vraiment bien profiter de “cette crise”)
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Re: Formation B-IR

Message par gael0125 »

Bonjour,
Je ne trouve pas de source règlementaire qui indique que le BIR ne peut être utilisé que sur territoire EASA, quelqu'un aurait ça? je ne trouve pas dans le FCL
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Message par arogues »

gael0125 a écrit : 15 mars 2022, 18:56 Bonjour,
Je ne trouve pas de source règlementaire qui indique que le BIR ne peut être utilisé que sur territoire EASA, quelqu'un aurait ça? je ne trouve pas dans le FCL
Tu ne pourras pas le trouver dans le FCL puisque le FCL (ou autre document émanant de l'EASA) ont une portée européenne.
Il faut aller le chercher dans les règles nationales de chaque pays...
Le BIR n'étant pas une qualif IFR de niveau OACI, peu de chance que d'autres pays le reconnaissent.
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