L'avion électrique, est une stupidité

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Beubeuch97
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Beubeuch97 »

Jacques Lévêque a écrit : 11 juin 2024, 07:48 Meme si le traffic aérien double nous passerons de 3 à 6% de CO² émis c'est à dire pas grand chose, c'est sur les 94% qu'il faut agir car là la substitution est possible alors qu'elle ne l'est pas dans l'aérien.
Alors doubler les émissions de CO², si c'est impactant car c'est bien la tendance que tous les secteurs ne doivent pas suivre si nous voulons conserver un peu de nos libertés. Se déresponsabiliser est totalement contre productif. Si on aime l'aérien et qu'on souhaite qu'il puisse continuer à exister il faut déjà faire preuve d'humilité et admettre ses limites et ses défauts. Certes en chiffre absolu, 3%, 6% ça parait négligeable. Mais 3% d'émission de CO², et c'est 5% d'impact sur le réchauffement climatique avec l'impact des trainées de condensation. Donc doubler le trafic sans solution technologique qui permettent de diviser par 2 ses émissions n'est pas une bonne chose. Je finirai avec ces 3% des émissions, qui ne sont émises que par seulement 10% de la population mondiale. C'est une des inégalités de l'impact environnemental de l'avion.
Jacques Lévêque a écrit : 11 juin 2024, 07:48 Et bien sûr supprimer les combustions de chauffage, domaines ou l'on ne fait pas grand chose à part l'automobile, alors que les écolos scientifiquement incultes s'acharnent sur l'aviation.
Là où le chauffage par combustion contribue globalement à tous les habitants de cette planète qui ont un toit. Donc le rapport émission sur population est quand même nettement plus "équitable".
Jacques Lévêque a écrit : 11 juin 2024, 07:48 Quand l' idéologie totalitaire aura triomphé en France nous irons donc prendre l' avion à Londres....
En fait, il ne faut pas être borné et considérer toute idée "écologiste" comme totalitaire. Les faits sont là, la planète se réchauffe, tous les secteurs polluent, l'humain à un mode de vie qui pollue, les réserves en hydrocarbure s’amenuisent, commençons par l'accepter et à trouver des solutions de sobriété.
De toute façon, vous le rappelez dans votre titre, mais l'avion gros porteur et long courrier électrique n'est même pas sorti de sa planche à dessin et comme l'a dit quelqu'un "L'avion est né avec le pétrole et mourra avec le pétrole". Donc soit nous acceptons de voyager moins pour préserver ce secteur que nous apprécions tous, soit nous doublons, triplons le trafic jusqu'à ce que ce ne soit plus viable pour lui.
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Dubble
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Dubble »

Beubeuch97 a écrit : 11 juin 2024, 09:23 Je finirai avec ces 3% des émissions, qui ne sont émises que par seulement 10% de la population mondiale. C'est une des inégalités de l'impact environnemental de l'avion.
Jacques Lévêque a écrit : 11 juin 2024, 07:48 Et bien sûr supprimer les combustions de chauffage, domaines ou l'on ne fait pas grand chose à part l'automobile, alors que les écolos scientifiquement incultes s'acharnent sur l'aviation.
Là où le chauffage par combustion contribue globalement à tous les habitants de cette planète qui ont un toit. Donc le rapport émission sur population est quand même nettement plus "équitable".
Jacques Lévêque a écrit : 11 juin 2024, 07:48 Quand l' idéologie totalitaire aura triomphé en France nous irons donc prendre l' avion à Londres....
En fait, il ne faut pas être borné et considérer toute idée "écologiste" comme totalitaire. Les faits sont là, la planète se réchauffe, tous les secteurs polluent, l'humain à un mode de vie qui pollue, les réserves en hydrocarbure s’amenuisent, commençons par l'accepter et à trouver des solutions de sobriété.
De toute façon, vous le rappelez dans votre titre, mais l'avion gros porteur et long courrier électrique n'est même pas sorti de sa planche à dessin et comme l'a dit quelqu'un "L'avion est né avec le pétrole et mourra avec le pétrole". Donc soit nous acceptons de voyager moins pour préserver ce secteur que nous apprécions tous, soit nous doublons, triplons le trafic jusqu'à ce que ce ne soit plus viable pour lui.
On sait d'où sort ton discours hein...
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Jacques Lévêque »

Pour le chauffage des habitants de la planète il ne concerne que ceux des zones tempérées ou nordiques entre les tropiques les gens ne se chauffent pas.

Le problème n'est pas l'équité mais comment réduire la production de CO² le plus efficacement possible, vouloir l'uniformiser comme actuellement est stupide car il y a un domaine où les hydro carbures ne sont pas substituables c'est l'aviation car elles offrent et de loin le ratio maximum Energie/poids

Et même si c'est utopique si nous pouvions supprimer les 94% de CO² hors aviation le problème serait réglé.

Rappellons aussi que ce n'est pas l'existence do CO² qui est préjudiciable, mais son excès, le CO² est indispensable au cycle du vivant puisqu'il permet la croissance des végétaux, zéro CO² sur la planète signifierait la disparition du vivant.
Il faut donc réguler mais le faire intelligemment et pas uniformément, en s'attaquant d'abord au volume des combustions terrestres qui est considérable et facilement substituable par l' électricité encore faut-il la produire et là le nucléaire est indispensable.
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Dubble »

Pour le chauffage, seulement les habitants de pays froids ou tempérés, et seulement ceux qui ne disposent pas d'électricité décarbonée pour le produire. Donc une petite minorité des gens provoque une majorité des émissions de chauffage à l'échelle de la planète.

Le raisonnement sur qui utilise quoi est de toutes façons idéologique, c'est à dire non rationnel.

Inversement, l'avion bénéficie à tous au sens où il permet le fonctionnement de l'économie. Le restaurateur sur la côte ou à Paris a besoin des touristes en avion pour son revenu. Des villes entières peuvent manger grâce à l'industrie aéronautique. Tous les secteurs qui sont délocalisés ont besoin d'avions pour tourner.
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par pAolO »

LC41 a écrit : 11 juin 2024, 08:47 Encore faudrait-il vérifier (fact-check) les chiffres que tu avances.
Je te présente Jacques, le mec qui annonçait ici même il y a quelques années que les 787 allaient s'ouvrir comme des bananes pelées au premier impact de foudre. Que les ingénieurs n'y connaissaient rien, mais que LUI savait! ;D
Jacques Lévêque a écrit : 11 juin 2024, 16:24 Rappellons aussi que ce n'est pas l'existence do CO² qui est préjudiciable, mais son excès, le CO² est indispensable au cycle du vivant puisqu'il permet la croissance des végétaux, zéro CO² sur la planète signifierait la disparition du vivant.
Voilà, on y arrive, la petite saucisse climato-rassuriste... :innocent:
Dubble a écrit : 11 juin 2024, 14:25 On sait d'où sort ton discours hein...
Il est plus émotionnel et idéologique que rationnel.
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par LC41 »

pAolO a écrit : Hier, 09:32 Je te présente Jacques, le mec qui annonçait ici même il y a quelques années que les 787 allaient s'ouvrir comme des bananes pelées au premier impact de foudre. Que les ingénieurs n'y connaissaient rien, mais que LUI savait! ;D
Et d'autres insanités encore... C'est bien pour cela qu'il faudrait vérifier la désinformation.
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Jacques Lévêque »

Dubble a écrit : 11 juin 2024, 16:57 Pour le chauffage, seulement les habitants de pays froids ou tempérés, et seulement ceux qui ne disposent pas d'électricité décarbonée pour le produire. Donc une petite minorité des gens provoque une majorité des émissions de chauffage à l'échelle de la planète.

Le raisonnement sur qui utilise quoi est de toutes façons idéologique, c'est à dire non rationnel.

Inversement, l'avion bénéficie à tous au sens où il permet le fonctionnement de l'économie. Le restaurateur sur la côte ou à Paris a besoin des touristes en avion pour son revenu. Des villes entières peuvent manger grâce à l'industrie aéronautique. Tous les secteurs qui sont délocalisés ont besoin d'avions pour tourner.
Bien sûr mais la faiblesse des politiques envers ces minorités agissantes mais incultes scientifiquement nous a valu, Notre Dame des Landes, la fermeture de Fensenheim, l'interdiction des liaisons aériennes etc..

Quant à l' écoulement de la foudre sur les structures composites, la délamination autour des pitots sur les A350 pose plein de questions.

Pour le CO², ben oui il est indispensable au cycle du vivant, le problème est que nous en balançons beaucoup trop dans la mince atmosphère terrestre, il faut donc fortement réguler, si l'on se contentait de celui généré par l'aviation il n'y aurait aucun problème.

Et pour faire plaisir à LC41 j'en rajoute une couche:
La France grace à ses centrales nucléaires ne produits que 1% du CO² mondial, et dans ce 1% l'aviation française entre pour 5%

Donc l'aviation française est responsable de 0,05% du CO² mondial.

Il n'empêche que des brillants esprits veulent interdire les liaisons aériennes domestiques françaises....
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par f6exb »

Quel pourcentage de pollution l'aviation représente-t-elle face aux éruptions en Islande, Hawaii , ... ou les divers bombardements ici et là ?
Seuls les faucons volent.
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Janco »

Dubble a écrit : 11 juin 2024, 16:57

Inversement, l'avion bénéficie à tous au sens où il permet le fonctionnement de l'économie. Le restaurateur sur la côte ou à Paris a besoin des touristes en avion pour son revenu. Des villes entières peuvent manger grâce à l'industrie aéronautique. Tous les secteurs qui sont délocalisés ont besoin d'avions pour tourner.
Quel est cet argument... donc c'est immuable ? le reconversions , les formations n'existent pas? Le monde a toujours évolué, il y a eu un avant , avant la révolution industrielle, comme il y a aura un après.
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Jacques Lévêque »

Janco a écrit : Hier, 12:33
Dubble a écrit : 11 juin 2024, 16:57

Inversement, l'avion bénéficie à tous au sens où il permet le fonctionnement de l'économie. Le restaurateur sur la côte ou à Paris a besoin des touristes en avion pour son revenu. Des villes entières peuvent manger grâce à l'industrie aéronautique. Tous les secteurs qui sont délocalisés ont besoin d'avions pour tourner.
Quel est cet argument... donc c'est immuable ? le reconversions , les formations n'existent pas? Le monde a toujours évolué, il y a eu un avant , avant la révolution industrielle, comme il y a aura un après.
Si j'ai bien compris vous voulez supprimer l'aviation, au nom de quoi ?

Le problème n'est pas l'industrie c'est la surpopulation mondiale, les romains faisaient déjà de l'industrie.
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Re: L'avion électrique, est une stupidité

Message par Dubble »

pAolO a écrit : Hier, 09:32
Dubble a écrit : 11 juin 2024, 14:25 On sait d'où sort ton discours hein...
Il est plus émotionnel et idéologique que rationnel.
:xlol: Paille, œil, poutre, tout ça...
Mathématiquement, il existe x tel que si les x personnes les plus fortunées du monde doublent leurs émissions, et les autres tombent à zéro, alors la pollution mondiale est diminuée.

Pour autant, cette solution ne conviendra absolument pas aux écologistes. Ils considèrent qu'il faut mettre tout le monde pareil, à deux tonnes de CO2.

C'est purement idéologique.

C'est à cause de cette idéologie égalitaire que l'avion est décrié. Et les gens empreints d'idéologie ne sont pas capables de voir les contre-arguments et incohérences de leur propre discours.
Le train qu'ils promeuvent a la même composition socio économique que l'avion.
L'avion, même si tout le monde ne le prend pas, bénéficie à tous.
Et même plus loin que ça, la totalité des secteurs sont majoritairement consommés par une minorité (sauf si on prend l'alimentation dans son ensemble, mais si on subdivise l'alimentation, on retombe dans le cas général)
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