navigation PPL help

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sop
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navigation PPL help

Message par sop »

bonjour j'aurais beosin d'aide pour le module navigation du PPL.y a des points que je comprends pas comme
les histoires d eroute vraie et route magntique
ou Au cap 320, après avoir sélectionné un VOR, vous constatez que les QDR augmentent. Vous en déduisez que la balise est :..
alors je comprends pas l'histoire du from et to ..
vous avez des tutos des videos a me conseiller merci beaucoup
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CincoEstrelle
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Re: navigation PPL help

Message par CincoEstrelle »

Pour route vraie/route magnétique, fais toi un schéma avec une flèche Nord vrai et une flèche Nord magnétique, et l'écart entre les deux ça sera la déclinaison magnétique (Dm positif -> Nm à droite comme en France, Dm négatif -> Nm à gauche).

Pour les VOR, une fois que tu as une fréquence et que tu choisis un radial :
- QDR, où tu es par rapport à la balise (FROM)
- QDM, où la balise est par rapport à toi (TO)
Rappel : le VOR ne tient pas compte du cap, seulement de ta position
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sop
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Re: navigation PPL help

Message par sop »

tu connais pas des videos qui explique je suis vraiment perdue et decouragee
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LC41
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Re: navigation PPL help

Message par LC41 »

C'est curieux, car dans le forum "inscriptions & pré-selections" tu dis déjà avoir le PPL...

Où te trouves-tu ?
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zenz10
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Re: navigation PPL help

Message par zenz10 »

sop a écrit : 03 juil. 2025, 18:42 bonjour j'aurais beosin d'aide pour le module navigation du PPL.y a des points que je comprends pas comme
les histoires d eroute vraie et route magntique
ou Au cap 320, après avoir sélectionné un VOR, vous constatez que les QDR augmentent. Vous en déduisez que la balise est :..
alors je comprends pas l'histoire du from et to ..
vous avez des tutos des videos a me conseiller merci beaucoup
Holà.

D'un point de vue terminologie:

QDM = Route pour te rendre vers la station en question
QDR = Radiale (quand tu es en éloignement d'une station)

Si tu affiches la course 320 sur ton VOR et qu'il t'indique que tu es en From, c'est que tu es QDR 320 (sur la radiale 320 en éloignement du VOR)

Si tu avais affiché la course 320 sur ton VOR et qu'il t'indique que tu es en TO, c'est que tu es QDM 320 (ou autrement dit, sur la radiale 140 en rapprochement vers la station ((320-180=140)).
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doulou1
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Re: navigation PPL help

Message par doulou1 »

Euh… cette terminologie a disparu comme le rappelait un contrôleur. Les contrôleurs parlent de radial en éloignement ou rapprochement ( outbound ou inbound) , ce qui est plus compréhensible d’ailleurs.
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Fioupelan
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Re: navigation PPL help

Message par Fioupelan »

doulou1 a écrit : 03 juil. 2025, 23:06 Les contrôleurs parlent de radial en éloignement ou rapprochement ( outbound ou inbound) , ce qui est plus compréhensible d’ailleurs.
Pas que les contrôleurs d'ailleurs. J'ai été formé il y a longtemps en QDR / QDM et récemment en formation IR et MCC j'ai été troublé par radial inbound outbound. :tss:

Le saviez-vous ? En français on dit UN radial, pas une radiale, pourtant 99% des gens, même les pro, font l'erreur. Je compte sur vous pour répandre la bonne parole :D
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zéphirin
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Re: navigation PPL help

Message par zéphirin »

Tu trouves vraiment beaucoup de tutos sur Youtube.
https://www.youtube.com/watch?v=iCCk2ch-xL4. Celui-là n'en est qu'un parmi d'autres. Dans le temps j'ai utilisé un simulateur VOR sur le net. Je viens d'ouvrir la page restée dans mes favoris mais elle ne semble plus fonctionner.
Modernité : tu trouves des app sur le sujet dans l'app store. Je ne les connais pas. Il doit bien pouvoir se trouver une version gratuite pour bidouiller un peu le sujet.

Ce que j'ai retenu (à l'époque où un VOR paraissait utile ... ) : régler la molette du VOR en from ou to n'a pas d'importance. Il faut surtout que la route de l'avion soit dans la moitié supérieure de la sélection du VOR pour une utilisation facile et intuitive de la barre verticale (je ne sais pas si je me fais comprendre ...)
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JAimeLesAvions
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Re: navigation PPL help

Message par JAimeLesAvions »

Fioupelan a écrit : 04 juil. 2025, 10:55 Le saviez-vous ? En français on dit UN radial, pas une radiale, pourtant 99% des gens, même les pro, font l'erreur. Je compte sur vous pour répandre la bonne parole :D
Quel est ta source? Pour le Littré comme pour le dictionnaire de l'académie française, radial est un adjectif, et donc n'a pas de genre, mais s'accorde en genre et en nombre avec le substantif auquel il se rapporte. On l'utilise comme substantif en aviation : on dit une radiale au lieu de dire une demi-droite radiale. La forme substantivée prend naturellement le genre du substantif auquel on pense, demie-droite, lorsqu'on parle de radiale.
Je ne vois pas pourquoi on devrait l'utiliser au masculin.
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Fioupelan
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Re: navigation PPL help

Message par Fioupelan »

JAimeLesAvions a écrit : 05 juil. 2025, 09:24 Pour le Littré comme pour le dictionnaire de l'académie française, radial est un adjectif
Malheureusement le Littré n'est pas un dictionnaire technique aéronautique, qui est un domaine, vous le reconnaitrez, au vocabulaire hautement spécifique.

Wikipedia indique "radial magnétique" sans e donc masculin.
L'article Wikipedia du VOR parle "d'un radial".
Je précise que ce n'est pas moi qui ai écrit ces articles :lol: et que j'utilisais radial au masculin comme me l'ont appris mes instructeurs avant que Wikipedia ne soit créé (et que le terme soit abusivement utilisé au féminin).

L'intelligence artificielle, à qui on peut faire dire n'importe quoi mais qui a l'avantage d'agréger une grande quantité d'informations indique :

Le mot « radial » dans le contexte de la radionavigation aérienne est masculin en français.

Exemple :
Un radial VOR (et non une radial).

Explication :
Dans ce contexte, radial est un nom masculin qui désigne une ligne de position issue d’un VOR (VHF Omnidirectional Range), mesurée en degrés à partir du nord magnétique. Il s’agit d’un terme technique issu de l’anglais (« radial »), intégré tel quel dans le lexique aéronautique français, tout en prenant le genre masculin, comme beaucoup de termes techniques.


L'utilisation au féminin du mot radiale depuis des années est une erreur, anecdotique je l'accorde, mais à force de modifier petit à petit tout un tas de choses on risque de perdre en sens, en compréhension etc ... et on sait qu'en aviation la communication est une compétence primordiale :myope:
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Re: navigation PPL help

Message par -Tomcat- »

Fioupelan a écrit : 05 juil. 2025, 09:44 L'utilisation au féminin du mot radiale depuis des années est une erreur, anecdotique je l'accorde, mais à force de modifier petit à petit tout un tas de choses on risque de perdre en sens, en compréhension etc ... et on sait qu'en aviation la communication est une compétence primordiale :myope:
Tout à fait, et comme les professionnels causent à la radio en anglais, ils se contrefichent du genre des radiales.

A trolleur, trolleur et demi...
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Fioupelan
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Re: navigation PPL help

Message par Fioupelan »

Ah ah je ne veux pas troller, quand j'ai appris à piloter en 2003 on parlait vraiment de radial au masculin. Quelques années plus tard j'ai commencé à entendre les gens dire "la radiale" et ça s'est généralisé à mon grand étonnement.

Pour être tout à fait honnête en faisant des recherches approfondies, il semblerait que ce soit très subtil :

- un radial quand on parle de l'axe virtuel émis par le VOR (le radial du VOR)
- une radiale quand on sous entend qu'on suit une route issue du VOR (j'intercepte la (route) radiale ...)

:boxe2:
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JAimeLesAvions
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Re: navigation PPL help

Message par JAimeLesAvions »

Fioupelan a écrit : 05 juil. 2025, 09:44
JAimeLesAvions a écrit : 05 juil. 2025, 09:24 Pour le Littré comme pour le dictionnaire de l'académie française, radial est un adjectif
Malheureusement le Littré n'est pas un dictionnaire technique aéronautique, qui est un domaine, vous le reconnaitrez, au vocabulaire hautement spécifique.

Wikipedia indique "radial magnétique" sans e donc masculin.
L'article Wikipedia du VOR parle "d'un radial".
Je précise que ce n'est pas moi qui ai écrit ces articles :lol: et que j'utilisais radial au masculin comme me l'ont appris mes instructeurs avant que Wikipedia ne soit créé (et que le terme soit abusivement utilisé au féminin).

L'intelligence artificielle, à qui on peut faire dire n'importe quoi mais qui a l'avantage d'agréger une grande quantité d'informations indique :

Le mot « radial » dans le contexte de la radionavigation aérienne est masculin en français.

Exemple :
Un radial VOR (et non une radial).

Explication :
Dans ce contexte, radial est un nom masculin qui désigne une ligne de position issue d’un VOR (VHF Omnidirectional Range), mesurée en degrés à partir du nord magnétique. Il s’agit d’un terme technique issu de l’anglais (« radial »), intégré tel quel dans le lexique aéronautique français, tout en prenant le genre masculin, comme beaucoup de termes techniques.


L'utilisation au féminin du mot radiale depuis des années est une erreur, anecdotique je l'accorde, mais à force de modifier petit à petit tout un tas de choses on risque de perdre en sens, en compréhension etc ... et on sait qu'en aviation la communication est une compétence primordiale :myope:
Radial est un mot français et anglais, c'est un adjectif dans les deux langues, et un substantif dans aucune des deux sauf dans l'utilisation aéronautique. L'idée selon laquelle le mot radial aurait été importé en France est plausible, mais pas documentée autrement que par une affirmation wikipedia, et n'emporterait rien de définitif sur le genre à donner à cet adjectif lorsqu'il est substantivé. Lorsque je parle d'une radiale je parle de la demie-droite radiale, et donc je continuerai à dire radiale, comme tout le monde sauf wikipedia et toi.
En tous cas c'est l'usage qui donne le genre d'un mot. Le dictionnaire de l'académie française veut qu'on dise une pamplemousse, l'usage s'en contrefiche et continue à dire un pamplemousse, on continue a parler du covid.
Je n'accepterai l'idée selon laquelle radial devrait être masculin que le jour où une source fiable me convaincra
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CincoEstrelle
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Re: navigation PPL help

Message par CincoEstrelle »

Tout ce que je sais c'est que ça rapporte 10 pts au scrabble
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Jacques Lévêque
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Re: navigation PPL help

Message par Jacques Lévêque »

Les deux ne sont pas incompatibles

Un radial: nom propre
Une route radiale qui est alors un adjectif qui s'accorde
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doulou1
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Re: navigation PPL help

Message par doulou1 »

Pour répondre à la question, j’ai utilisé VOR TRACKER en application IOS. C’est quand même surdimensionné, car très dédié IFR mais si vraiment la question te turlupine, une des fonctions te place en situation d’interception d’un radial de manière aléatoire
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IbraBell
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Re: navigation PPL help

Message par IbraBell »

Il faut voir ce qui est sous le kilt? et décider si c'est "Le Radial" ou "La Radiale"

:lol:

C'est plus facile en Angalis "The VOR Radial"
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