QC MEP

[LC41]

Bref, ma conclusion est que en SEP, on peut logger PIC ou SPIC, pas PICUS.

C'est exactement ça. Mais ça se logue dans la colonne PIC du carnet de vol, contresigné par l'instructeur. C'est ce qui se fait par exemple lors d'examens pratiques PPL/MEP/IR lorsque l'examen est réussi. En principe on devrait pouvoir aussi le faire lors de vols de contrôle, prorogation sur expérience etc lorsque le pilote est qualifié (qualification en cours de validité)

[IbraBell]

Pour un pilote qui ne cherche pas a avoir son ATPL: SPIC ou PICUS, c’est exactement la même chose, c’est logger dans le même column PiC !

Si je lis bien https://www.easa.europa.eu/en/downloads/115485/en, SPIC et PICUS c'est un peu pareil, cependant il me semble que lorsque PICUS est mentionné, le contexte est toujours celui d'un avion multipilote

Une compagnie/école peut être autorisée a faire du multi-crew même sur un avion mono-pilote (SPA): un C172 en AoC A-to-A !

Le concept de PICUS c’était “historiquement réservé” pour la formation d’une compagnie aérienne qui fait un accord avec une école pour les formations intégrées (MPL/MCC en ATO/AOC).

Pour l’ATPL, il faut 500hdv multi-crew et c’est bien de faire ça sur C172 en A-to-A des barrette en formation intégrée en MPL, au lieu d’attendre un CPL/IR+MCC…

En formation modulaire, on n’est pas censé logger du temps MCC, surtout sur avion SPA hors DTO/AOC. Mais en Basic Regulation (FCL, NCO), on ne veut pas du passager lors des tests et formations hors ATO/AOC sur des avions SPA (SEP & TMG), bah il faut trouver un moyen légal…

Les deux exemples courants c’est,
* 3 équipages: Examinateur externe (non PIC, non PAX) + Instructeur interne (PIC et safety) + Élève (PIC)
* 2 équipages: Examinateur est pic + élève est pic (pass) ou put (fail)

On a discute de ça aussi dans le context de vol ab-initio, formation, test sans 3 atterrissages dans 90jours, att de de nuit…

viewtopic.php?t=48276

Le sujet revient quand il s’agit de vol avec qualification expirée hors ATO/DTO…renumeration instructeur ou examinateur sans CPL, restriction LAPL…solo an-initio et supervision…

S’il y a un passager dans l’avion, il faut le trouver et il faut faire en sort qu’il soit “bien protégé”. Sinon, c’est peut être vous, sauf si vous devenez “équipage”.

[teubreu]

En principe on devrait pouvoir aussi le faire lors de vols de contrôle, prorogation sur expérience etc lorsque le pilote est qualifié (qualification en cours de validité)

Je ne te suis pas. Le FCL.050 nouvelle mouture parle de skill tests, proficiency checks and assessments of competence pour logguer en tant que PIC. La prorogation par expérience n’est couverte par aucun de ces cas.

[IbraBell]

Je ne te suis pas. Le FCL.050 nouvelle mouture parle de skill tests, proficiency checks and assessments of competence pour logguer en tant que PIC. La prorogation par expérience n’est couverte par aucun de ces cas.

Oui la prorogation par expérience avec un instructeur c’est PIC+PUT, ce n’est pas un test. Ça ne concerne que SEP & TMG (en gros LAPL dans PPL).

Il n’y a que les vol test avec examinateur qui peuvent être logger PIC+SPIC (ou PIC+PICUS). A priori, en cas de réussite.

[LC41]

En principe on devrait pouvoir aussi le faire lors de vols de contrôle, prorogation sur expérience etc lorsque le pilote est qualifié (qualification en cours de validité)

Je ne te suis pas. Le FCL.050 nouvelle mouture parle de skill tests, proficiency checks and assessments of competence pour logguer en tant que PIC. La prorogation par expérience n’est couverte par aucun de ces cas.

Comment interprètes tu ça?

"Student pilot-in-command" (SPIC) means a student pilot acting as pilot-in-command on a flight with an instructor where the latter will only observe the student pilot and shall not influence or control the flight of the aircraft.

Si l'élève est qualifié pour faire le vol en solo, il peut être SPIC.

(ii) the applicant for, or holder of, a pilot licence may log as PIC time all solo flight time, flight time as SPIC, flight time under supervision as well as flight time of successfully completed skill tests, proficiency checks and assessments of competence, provided that such SPIC time, flight time under supervision and tests, checks and assessments are countersigned by the instructor or examiner, as applicable ;

[teubreu]

SPIC nécessite d’être Student.
Quand on proroge par expérience, on est pas Student, on est titulaire d’une licence.

[IbraBell]

SPIC nécessite d’être Student.
Quand on proroge par expérience, on est pas Student, on est titulaire d’une licence.

C'est un peu un jeu de mots?


Parlant concretement avec des exemples,

Avec un instructeur, il faut une inscription en ecole (ATO/DTO) pour etre 'Student PIC'?

Avec un examinateur, on peut logger SPIC lors de ces exams hors ecole (ATO/DTO):
- Prorgation par test SEP (avant expiration) avec examinateur
- Renovellement par test SEP (apres expiration) avec examinateur
- Examen SEP/CBIR expire, eleve titulaire d'IR/SEP OACI valides

Il faut toujours identifier qui est pilote ou eleve, sinon, c'est un passager qui paye !

[teubreu]

Avec un examinateur, on peut logger SPIC lors de ces exams hors ecole (ATO/DTO)

Non, pas SPIC, PIC.

[IbraBell]

Ok c'est ce que j'avais en tête

* PICUS: possible en companie qui l'autorise (incl. en partenariat avec école pour former en "multi-crew")

* SPIC: possible en école de pilotage qui l'autorise.

Un vol hors école/companie, c'est:
* PIC+PAX: sauf avec instructeur/examinateur
* PIC+PUT: en cas du vol formation
* PIC+PIC/PUT: en cas du vol test pass/fail

Le cadre "hors ecole" est très minimal, ça ne concerne que les cas exemptés: variantes, LAPL, SEP, TMG, BIR, CBIR (excl. HPA) et parfois ceux avec qualification OACI (SEP, IR) valides.

Quand SEP & TMG expirent, l'élève reste un pilote qualifié pour agir comme PIC en LAPL. Malheureusement, pour CBIR, l'élève ne peut pas dégrader sur un BIR après la première année: ça été proposé mais il y avait beacoup de "pushback" à cause du BIR/ME.

En parlant du vol multi-moteur: le vol double ne concerne que "l'entrainement pour la variante avec QC MEP valide": quand l'élève n'as de QC MEP ou son QC MEP est expirée, il faut référer aux spécialistes, ahem une varie ecole (ATO) avec un instructeur et examinateur interne a l'école.

[Cls]

Je suis perdu. Je pensais que SPIC était équivalent à double commande (contexte SEP, avion monopilote). Visiblement, ce n'est pas la bonne interprétation, SPIC ne concernerait que les élèves, ie quelqu'un qui n'est pas qualifié sur la machine.

En langage EASA, ça se dit comment alors double-commande (le logbook de ForeFlight dit "Dual-Received") ?

Claude

[LC41]

SPIC nécessite d’être Student.
Quand on proroge par expérience, on est pas Student, on est titulaire d’une licence.

D'une part "Student pilot" n'est pas précisément défini dans la réglementation. Quand on proroge on fait un "refresher training" qui sous-entend qu'on doit (ré)apprendre quelque chose, et donc on est élève même si on est qualifié. D'autre part, l'instructeur peut déléguer la conduite du vol à un pilote qualifié qui peut loguer PIC... Décidément cette réglementation n'est pas très précise.

(h) When an aircraft carries two or more pilots as members of the operating crew, one of them shall, before the flight commences, be designated by the operator as the aircraft PIC, according to operational requirements, who may delegate the conduct of the flight to another suitably qualified pilot. All flying carried out as PIC is entered in the logbook as ‘PIC’. A pilot flying as ‘PICUS’ or ‘SPIC’ enters flying time as ‘PIC’ but all such entries are to be certified by the PIC or FI in the ‘Remarks’ column of the logbook.

[teubreu]

Quand on proroge on fait un "refresher training" qui sous-entend qu'on doit (ré)apprendre quelque chose, et donc on est élève même si on est qualifié.

On est en situation d’instruction, mais on est pas élève-pilote, condition nécessaire pour être SPIC.
Dans la définition de SPIC il y a aussi que l’instructeur ne doit pas influencer le vol et doit se contenter d’observer. Comme s’il était une gopro dans l’avion. Il ne peut donc pas demander d’exercice, ce qui me paraît incompatible avec un refresher training. Tout cela est donc cohérent dans la non précision

[LC41]

Quand on proroge on fait un "refresher training" qui sous-entend qu'on doit (ré)apprendre quelque chose, et donc on est élève même si on est qualifié.

On est en situation d’instruction, mais on est pas élève-pilote, condition nécessaire pour être SPIC.
Dans la définition de SPIC il y a aussi que l’instructeur ne doit pas influencer le vol et doit se contenter d’observer. Comme s’il était une gopro dans l’avion. Il ne peut donc pas demander d’exercice, ce qui me paraît incompatible avec un refresher training. Tout cela est donc cohérent dans la non précision

Pendant un examen l'examinateur demande des exercices au candidat...

[teubreu]

Pendant un examen l'examinateur demande des exercices au candidat...

Oui, et si c’est réussi ce dernier loguera PIC, pas SPIC…

Donc pas d’incohérence avec le fait que SPIC interdit à l’instructeur de parler, de demander des exercices… à la base c’était pour permettre aux élèves en ATPL intégré d’avoir les heures PIC nécessaires à la délivrance CPL artificiellement avec un instructeur en « pilote de sécurité ». Je ne sais pas quelle est la position des différentes Autorités à présent. Je pense qu’il faut que ces heures soient prévues comme telles dans le programme de formation.

[IbraBell]

En gros, SPIC c'est un "solo supervisé mais avec un instructeur qui ne dit rien à côté"



Le temps SPIC "Student PIC" n'est utilisé que pour les crédits de formations CPL/IR et ATPL intégrée.

https://share.google/qEXjwlAdbnD7E1QU8

Le temps PICUS "PIC supervisé" (ou "Supervised PIC" mais ça devient SIC ou SPIC mais pas student), il faut aller voir chez un exploitant CAT ou SPO qui opere avec un AOC/TCA en multi-crew. Une entreprise de travail aérien peut exiger une formation en interne à un pilote, il sera "Student", "En formation", "Sous supervision" mais c'est facile de confondre la qualification interne avec celle de l'autorité....

https://share.google/8jrpAwIKhvIvTwUMx

Une ecole ATO/DTO peut avoir des autorisations AOC, SPO mais la plupart que j'ai vu sont NCO. Pour les formations modulaires c'est le temps PIC et rien d'autre, avec un "vrai commandant" derrière l'appareil: un mec qui a LAPL ou PPL qui peut voler seul...

Pour les vols hors école, les choses sont très limités côté "multi-crew" en AESA, en vrai dans ces vols hors école (variantes, prorogations, tests en sep, tmg, ppl, lapl, bir, cbir...), il n'y a pas vraiment d'élève, c'est un pilote déjà qualifié avec une licence ou qualif initiale dans une école, les "élèves pilotes" sont ceux en ab-initio avec un test initial et ceux qui qui sont inscrits dans des écoles pro et qui font du cpl, mep, qt, meir, mcc, atpl...

Je pense chez FAA, même 2×PPL peuvent logger 2×PIC ensembles dans un planeur ou avion piston pour obtenir l'ATP, mais il faut tourner longtemps pour faire 1500h !

[JAimeLesAvions]

* PICUS: possible en companie qui l'autorise (incl. en partenariat avec école pour former en "multi-crew")
* SPIC: possible en école de pilotage qui l'autorise.

Oui, en pratique le SPIC c'est uniquement en formation intégrée.

Un vol hors école/companie, c'est:
* PIC+PAX: sauf avec instructeur/examinateur
* PIC+PIC/PUT: en cas du vol test pass/fail

oui.

Un vol hors école/companie, c'est:
* PIC+PUT: en cas du vol formation
Le cadre "hors ecole" est très minimal, ça ne concerne que les cas exemptés: variantes, LAPL, SEP, TMG, BIR, CBIR (excl. HPA) et parfois ceux avec qualification OACI (SEP, IR) valides.

Oui, attention hors école sur SEP c'est uniquement pour les variantes ou l'entrainement en vue de la prorogation par expérience FCL.740.A b 1 ii C refresher training, ou BIR et CBIR. Pour un titulaire LAPL ça peut être entrainement en vue de l'autorisation de changer de classe (SEP terrestre à SEP hydravion, TMG à SEP etc.).

Quand SEP & TMG expirent, l'élève reste un pilote qualifié pour agir comme PIC en LAPL.

C'est une interprétation possible mais je ne suis pas sûr que cette interprétation soit correcte. J'aimerais un texte qui conforte avant d'approuver.

Malheureusement, pour CBIR, l'élève ne peut pas dégrader sur un BIR après la première année: ça été proposé mais il y avait beacoup de "pushback" à cause du BIR/ME.

Je ne comprend pas

En parlant du vol multi-moteur: le vol double ne concerne que "l'entrainement pour la variante avec QC MEP valide": quand l'élève n'as de QC MEP ou son QC MEP est expirée, il faut référer aux spécialistes, ahem une varie ecole (ATO) avec un instructeur et examinateur interne a l'école.

Vrai: hors ATO, pas de vol en double commande sur MEP sauf entrainement à la variante, donc élève avec QC MEP valide.

[teubreu]

Quand SEP & TMG expirent, l'élève reste un pilote qualifié pour agir comme PIC en LAPL.

C'est une interprétation possible mais je ne suis pas sûr que cette interprétation soit correcte. J'aimerais un texte qui conforte avant d'approuver.

Je crains que l’EASA affirme le contraire :
As an example, when the holder of a PPL and a SEP aeroplane class rating temporarily loses his or her class 2 medical certificate but keeps an LAPL medical certificate, he or she is still holder of a PPL and of that SEP aeroplane class rating in terms of Part-FCL Subpart H. This pilot could still fly SEP aeroplanes under the conditions specified in point FCL.105.A(a), as long as the class rating is still valid. If the class rating is about to expire, it needs to be revalidated in accordance with point FCL.740.A. Only after the PPL is exchanged for an LAPL, that pilot will fall under B of Part-FCL and can maintain SEP aeroplane class privileges through compliance with LAPL(A) recency requirements.

[JAimeLesAvions]

Quand SEP & TMG expirent, l'élève reste un pilote qualifié pour agir comme PIC en LAPL.

C'est une interprétation possible mais je ne suis pas sûr que cette interprétation soit correcte. J'aimerais un texte qui conforte avant d'approuver.

Je crains que l’EASA affirme le contraire :
As an example, when the holder of a PPL and a SEP aeroplane class rating temporarily loses his or her class 2 medical certificate but keeps an LAPL medical certificate, he or she is still holder of a PPL and of that SEP aeroplane class rating in terms of Part-FCL Subpart H. This pilot could still fly SEP aeroplanes under the conditions specified in point FCL.105.A(a), as long as the class rating is still valid. If the class rating is about to expire, it needs to be revalidated in accordance with point FCL.740.A. Only after the PPL is exchanged for an LAPL, that pilot will fall under B of Part-FCL and can maintain SEP aeroplane class privileges through compliance with LAPL(A) recency requirements.

Merci! Ta source est GM1 FCL.205.A(a)
La DGAC dit le contraire de l'EASA (donc dit la même chose qu'IbraBell) là https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... P_LAPL.pdf (Le pilote possède l’expérience récente exigée au FCL.140.A
Le pilote dans ce cas peut utiliser les privilèges de la QC SEP sur la licence LAPL(A) conformément au privilège de la licence
LAPL. De plus, le pilote devra maintenir l’exigence « d’expérience récente » exigée au FCL.140.A. La DGAC dit aussi aussi L’EASA à confirmé que l’utilisation des privilèges de la SEP conformément à la licence LAPL(A) Part-FCL pour les pilotes
dans cette situation ne doit pas entrainer une de réédition de licence.)

Dans ce cas la prudence est de mise et donc je pense que non, avec une SEP échue on n'a plus le droit de piloter du tout une SEP.

[teubreu]

La DGAC dit le contraire de l'EASA (donc dit la même chose qu'IbraBell)

Certes, mais le doc dgac date de 2022 alors que la clarification de l’EASA (peut-être suite à des questionnements) date de 2025.
Je pense donc que le doc dgac est caduc, au-delà du fait que sa portée est moindre.

[JAimeLesAvions]

La DGAC dit le contraire de l'EASA (donc dit la même chose qu'IbraBell)

Certes, mais le doc dgac date de 2022 alors que la clarification de l’EASA (peut-être suite à des questionnements) date de 2025.
Je pense donc que le doc dgac est caduc, au-delà du fait que sa portée est moindre.

Tu as raison, mais c'est pour illustrer la confusion des choses. Car la DGAC n'a pas retiré la note de son site.