New Cag / CAE (Bruxelles). Formation ATPL.

[747Enjoyer]

Salut tout le monde,
C'est ma première fois que je poste ici, donc si je suis dans la mauvaise section ou qu'il existe déjà un sujet similaire, n'hésitez pas à me rediriger.
J'ai actuellement un prêt accepté, la seule question qui reste c'est le choix de l'école de pilotage. J'habite en ce moment à Málaga (Espagne), mais j'ai de la famille en Belgique, donc j'ai la possibilité d'étudier là-bas. Deux écoles m'intéressent principalement : CAE à Bruxelles et NewCAG à Charleroi.
D'après mes recherches, CAE semble plus cher que NewCAG, mais ils ont des arrangements avec ma banque donc ça pourrait peut-être s'arranger. Mon principal problème avec CAE, c'est qu'il y a des rumeurs comme quoi ils fermeraient cette année et en étains "integrated" franchement, je ne suis pas très à l'aise à l'idée de leur confier une grosse somme pour potentiellement la perdre. C'est problématique si je prévois de commencer vers septembre. Dans le meilleur des cas ils m'envoient au CAE de Madrid, mais là j'aurais des frais de logement pour probablement encore deux ans, et Madrid c'est pas chers.

Ensuite il y a NewCAG à Charleroi, la grande différence c'est qu'ils ne proposent que du modulaire, ce qui à ma connaissance est plus long que le "integrated" (je dis pas que c'est moins bien, mais en général plus le tôt t'as fini, le mieux).
Mes principales questions sur ces écoles :

- La vraie durée de la formation (aprox), pas celle qu'ils affichent dans leur brochure.
- Les frais cachés dont ils ne parlent pas.
- Vos avis personnels / expériences.

Merci d'avance pour votre temps.

[Pilgrim]

Hello,

Je te réponds très vite. Je détaillerai ma réponse plus tard. Mais si il y a des rumeurs de fermeture c'est pas bon. Jamais de fumée sans feu.
Ayant eu la malchance de perdre 1OO k€ à cause d'une faillite d'école je ne peux que t'encourager à faire le plus attention possible.
Avant de partir dans une formation intégré tente les formations cadets, avec un partenariat en compagnie (ex Wizz). Quand toutes les options sont utilisées tu peux penser au modulaire (bien moins cher et plus "safe"). Et sinon l'intégré.

[zefstream]

Hello,

Je te réponds très vite. Je détaillerai ma réponse plus tard. Mais si il y a des rumeurs de fermeture c'est pas bon. Jamais de fumée sans feu.
Ayant eu la malchance de perdre 1OO k€ à cause d'une faillite d'école je ne peux que t'encourager à faire le plus attention possible.
Avant de partir dans une formation intégré tente les formations cadets, avec un partenariat en compagnie (ex Wizz). Quand toutes les options sont utilisées tu peux penser au modulaire (bien moins cher et plus "safe"). Et sinon l'intégré.

Par curiosité, comment tu as fait pour t'en remettre ? Comment tu as géré cette période / difficulté ? Es-tu aller sur du modulaire du coup ?

Zef

[747Enjoyer]

Hello,

Je te réponds très vite. Je détaillerai ma réponse plus tard. Mais si il y a des rumeurs de fermeture c'est pas bon. Jamais de fumée sans feu.
Ayant eu la malchance de perdre 1OO k€ à cause d'une faillite d'école je ne peux que t'encourager à faire le plus attention possible.
Avant de partir dans une formation intégré tente les formations cadets, avec un partenariat en compagnie (ex Wizz). Quand toutes les options sont utilisées tu peux penser au modulaire (bien moins cher et plus "safe"). Et sinon l'intégré.

Salut,

Merci beaucoup pour ta réponse rapide, et surtout merci d'avoir pris le temps de partager ton expérience, même si elle est douloureuse. Perdre 100 000 € à cause d'une faillite d'école, c'est une situation que je n'ose même pas imaginer, et je suis sincèrement désolé que tu aies vécu ça. C'est exactement le genre de chose qui me fait réaliser que ce-est un choix tres important mais pas aussi facile(tristement).

Et c'est d'ailleurs pour ça que j'essaie d'être aussi prudent que possible(même si nous ne pouvons pas prédire l'avenir).

Pour te donner un peu de contexte sur ma situation : j'ai déjà tenté plusieurs cadetships. Brussels Airlines, refusé. Wizz Air, toujours sans réponse. Ryanair Future Flyers(Aie Bartolini) je suis en train de tenter ma chance. Pour d'autres programmes comme Lufthansa, je ne me suis pas lancé principalement pour des raisons pratiques : coûts de déplacement pour les examens, coût de la vie sur place, etc. EasyJet de leur côté n'a pas ouvert de cadetships pour les étudiants européens cette année.

Si j'avais envisagé CAE en premier lieu, c'est justement parce qu'ils ont des partenariats avec certaines compagnies et des passerelles vers des cadetships. Mais avec les rumeurs que tu mentionnes, c'est clairement un élément à peser sérieusement(et je ne suis même pas certains que ils vont ouvrir de cours pour l'anée qui vien..

Concernant le modulaire vs l'intégré, j'aurais une question pour toi : au-delà de la sécurité financière et du coût (qui sont effectivement des arguments très importants), pourquoi choisirais-tu le modulaire ? Parce que ce que j'entends souvent, c'est que l'intégré est plus rapide. Mais justement, combien de temps est ce-que ça dure(aprox) en réalité ? Ici en Espagne, des étudiants en intégré mettent ~3 ans à terminer, et en modulaire parfois encore plus. Est-ce que c'est pareil en Belgique ?

Je cherche aussi des écoles avec un bon rapport qualité-prix je sais que FTE Jerez est excellente mais à 120k€, c'est difficilement réaliste. Est-ce que tu as des écoles en tête qui tiendraient la route sur ce critère(que toi perssonelement puisse conseiller) ?

Et encore merci pour ton temps.

[Sam73]

Concernant le modulaire vs l'intégré, j'aurais une question pour toi : au-delà de la sécurité financière et du coût (qui sont effectivement des arguments très importants), pourquoi choisirais-tu le modulaire ? Parce que ce que j'entends souvent, c'est que l'intégré est plus rapide. Mais justement, combien de temps est ce-que ça dure(aprox) en réalité ? Ici en Espagne, des étudiants en intégré mettent ~3 ans à terminer, et en modulaire parfois encore plus. Est-ce que c'est pareil en Belgique ?

Bonjour,

Je vais répondre uniquement sur la partie "durée de formation" concernant le modulaire.

L'intégré n'est pas beaucoup plus rapide qu'un modulaire à plein temps.

En ce qui me concerne, j'ai fait un modulaire en m'y consacrant à plein temps, et en 24 mois, je suis passé de 0 heures de vol en avion à toutes mes qualifs (Frozen ATPL), prêt à postuler (et encore sans les différents retards que j'ai eu pour certaines de mes écoles, ça aurait pu être plus rapide).

Les intégrés les plus rapides dont j'ai entendu parler "vendent" une formation en 18 mois.
-> Ce n'est que mon avis, mais a mon sens, ces 6 mois de différence ne valent pas la différence de prix sur ce seul critère.

Le débat modulaire vs intégré n'est pas un sujet simple, dépend de beaucoup de choses, et notamment de ton profil et de ta situation personnelle.
-> Je manque un peu de temps en ce moment pour te faire une réponse détaillée (j'en suis désolé), mais tu trouveras beaucoup de fils dans cette section du forum où ce sujet a été débattu en attendant d'autres contributions.

Ceci étant dit, ton retour d'expérience du délai de 3 ans en Intégré pour ton école en Espagne, c'est beaucoup trop long !
Si c'est vraiment avéré, c'est que l'école a de sacrés problèmes d'organisation et/ou financiers....

A plein temps, que ça soit en intégré ou modulaire, il faut compter 18 à 24 mois pour un élève qui avance normalement.

[Fioupelan]

Vous me contredirez peut-être mais je ne vois aucun avantage à faire une formation intégrée sans partenariat compagnie réel. Les prix annoncés en intégré me paraissent hallucinants. 30 000 € de plus qu'en modulaire ...

[747Enjoyer]

L'intégré n'est pas beaucoup plus rapide qu'un modulaire à plein temps.

En ce qui me concerne, j'ai fait un modulaire en m'y consacrant à plein temps, et en 24 mois, je suis passé de 0 heures de vol en avion à toutes mes qualifs (Frozen ATPL), prêt à postuler (et encore sans les différents retards que j'ai eu pour certaines de mes écoles, ça aurait pu être plus rapide).

Les intégrés les plus rapides dont j'ai entendu parler "vendent" une formation en 18 mois.
-> Ce n'est que mon avis, mais a mon sens, ces 6 mois de différence ne valent pas la différence de prix sur ce seul critère.

Le débat modulaire vs intégré n'est pas un sujet simple, dépend de beaucoup de choses, et notamment de ton profil et de ta situation personnelle.
-> Je manque un peu de temps en ce moment pour te faire une réponse détaillée (j'en suis désolé), mais tu trouveras beaucoup de fils dans cette section du forum où ce sujet a été débattu en attendant d'autres contributions.

Ceci étant dit, ton retour d'expérience du délai de 3 ans en Intégré pour ton école en Espagne, c'est beaucoup trop long !
Si c'est vraiment avéré, c'est que l'école a de sacrés problèmes d'organisation et/ou financiers....

A plein temps, que ça soit en intégré ou modulaire, il faut compter 18 à 24 mois pour un élève qui avance normalement.

Bonjour,

Merci beaucoup pour cette réponse, le fait qu'un modulaire à plein temps puisse s'effectuer en 24 mois, contre 18 mois pour les intégrés les plus "rapides", change beaucopu. Pour une différence de 6 mois, la balance penché en faveur du modulaire quand on considère le coût et la flexibilité. Certainement parce que je ne suis pas pressé de travailler ni de faire une pause au milieu de ma formation, en fait, mon objectif est de la terminer le plus rapidement possible.

Et concernant les écoles en Espagne, ta reponse me conforte dans ce que je ressentais déjà. Si même toi tu trouves les 3 ans problématiques, c'est que ce n'est pas juste une impression de ma part. Je pense que je vais écarter l'Espagne de mes options (aux moins en ce qui concerne la durée)

18 mois est sans doute trop optimiste comme objectif, mais viser les 24 mois me semble bien plus réaliste et honnête, et ça reste largement préférable à 36 mois minimum.

Pas de souci pour la réponse détaillée, je comprends tout à fait que tu manques de temps. Merci encore pour ton temps, c'est vraiment apprécié.

[747Enjoyer]

Vous me contredirez peut-être mais je ne vois aucun avantage à faire une formation intégrée sans partenariat compagnie réel. Les prix annoncés en intégré me paraissent hallucinants. 30 000 € de plus qu'en modulaire ...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que je m'intéressais à CAE (Bruxelles) ; ils ont quelques liens avec de compagnies(je crois, mais je n'ai pas resus de reponse via email). Mais d'un autre côté, je ne veux pas prendre le risque qu'ils ferment en plein milieu de ma formation.

[GO13]

Salut 747Enjoyer,

Pour avoir effectué une formation au sein de la NEW CAG très récemment, je me dois de t'apporter un retour d'expérience factuel sur l'organisation de cet établissement, qui s'avère éloignée des promesses des brochures commerciales.

Je suis arrivé dans cette structure avec un CPL et une MEP en cours de validité, dans l'objectif unique de passer une qualification IRME. Alors que ce module demande généralement un délai moyen de 2 mois en structure classique, la formation s'est étalée sur 5 mois. Mes contraintes professionnelles et les dates de validité de mes titres aéronautiques avaient pourtant été explicitement communiquées dès mon inscription. Par manque de réactivité de l'école, ma qualification MEP est privée de validité et a expiré durant mon cursus chez eux.

Voici la réalité organisationnelle à laquelle j'ai été confronté :

La planification et la disponibilité des instructeurs : Bien que l'école mette en avant un nombre important de FI, une grande partie d'entre eux vole en ligne en parallèle. En pratique, la charge de la planification repose entièrement sur l'élève, qui doit assurer une veille constante sur le logiciel de réservation pour espérer obtenir un créneau disponible.

Le suivi pédagogique discontinu : En raison de ces flux tendus sur les plannings, il est complexe de maintenir un suivi avec le même instructeur. J'ai effectué mes vols avec une succession de FI différents, ce qui nuit à la continuité de la progression.

L’encadrement et la direction : En 5 mois de présence, je n'ai jamais pu obtenir de point de situation de visu ou de rendez-vous avec le Head of Training (HT). Ce dernier était joignable par e-mail uniquement, et seulement si l'élève en faisait la demande. L'intérêt porté au suivi des dossiers s'avère inexistant, sauf pour imposer des heures de vol supplémentaires. Les critères de progression et de présentation aux examens m'ont ainsi semblé totalement discrétionnaires et manquer de transparence.

La gestion client et l'aspect financier : Que ce soit la direction ou le FSTD (Simulator) Manager, la gestion des élèves manque cruellement de considération face aux contraintes individuelles de calendrier ou de budget. Le rapport qualité-prix de la formation est injustifiable au vu des carences logistiques de l'école, ce qui engendre un préjudice financier important (notamment à cause des frais de renouvellement de ma MEP non prévus).

Pour répondre précisément à tes questions :

La durée réelle : Compte tenu des difficultés logistiques internes, les délais annoncés sur papier sont difficilement tenables et peuvent facilement doubler ou tripler.

Les frais cachés : Il faut anticiper le risque de devoir renouveler des qualifications à tes frais si la formation s'éternise, ainsi que le coût de la vie sur place pendant les mois de prolongation non prévus.

Le choix du modulaire est une excellente stratégie pour l'ATPL, mais il nécessite de s'appuyer sur une structure capable de garantir une logistique rigoureuse, un calendrier fiable et un respect de ses élèves-pilotes, surtout si tu engages un prêt bancaire. Mettre ton argent à la NEW CAG vu leur gestion actuelle représente un risque important pour ton planning de formation.

Bon courage pour ton choix !

[747Enjoyer]

Salut 747Enjoyer,

Pour avoir effectué une formation au sein de la NEW CAG très récemment, je me dois de t'apporter un retour d'expérience factuel sur l'organisation de cet établissement, qui s'avère éloignée des promesses des brochures commerciales.

Je suis arrivé dans cette structure avec un CPL et une MEP en cours de validité, dans l'objectif unique de passer une qualification IRME. Alors que ce module demande généralement un délai moyen de 2 mois en structure classique, la formation s'est étalée sur 5 mois. Mes contraintes professionnelles et les dates de validité de mes titres aéronautiques avaient pourtant été explicitement communiquées dès mon inscription. Par manque de réactivité de l'école, ma qualification MEP est privée de validité et a expiré durant mon cursus chez eux.

Voici la réalité organisationnelle à laquelle j'ai été confronté :

La planification et la disponibilité des instructeurs : Bien que l'école mette en avant un nombre important de FI, une grande partie d'entre eux vole en ligne en parallèle. En pratique, la charge de la planification repose entièrement sur l'élève, qui doit assurer une veille constante sur le logiciel de réservation pour espérer obtenir un créneau disponible.

Le suivi pédagogique discontinu : En raison de ces flux tendus sur les plannings, il est complexe de maintenir un suivi avec le même instructeur. J'ai effectué mes vols avec une succession de FI différents, ce qui nuit à la continuité de la progression.

L’encadrement et la direction : En 5 mois de présence, je n'ai jamais pu obtenir de point de situation de visu ou de rendez-vous avec le Head of Training (HT). Ce dernier était joignable par e-mail uniquement, et seulement si l'élève en faisait la demande. L'intérêt porté au suivi des dossiers s'avère inexistant, sauf pour imposer des heures de vol supplémentaires. Les critères de progression et de présentation aux examens m'ont ainsi semblé totalement discrétionnaires et manquer de transparence.

La gestion client et l'aspect financier : Que ce soit la direction ou le FSTD (Simulator) Manager, la gestion des élèves manque cruellement de considération face aux contraintes individuelles de calendrier ou de budget. Le rapport qualité-prix de la formation est injustifiable au vu des carences logistiques de l'école, ce qui engendre un préjudice financier important (notamment à cause des frais de renouvellement de ma MEP non prévus).

Pour répondre précisément à tes questions :

La durée réelle : Compte tenu des difficultés logistiques internes, les délais annoncés sur papier sont difficilement tenables et peuvent facilement doubler ou tripler.

Les frais cachés : Il faut anticiper le risque de devoir renouveler des qualifications à tes frais si la formation s'éternise, ainsi que le coût de la vie sur place pendant les mois de prolongation non prévus.

Le choix du modulaire est une excellente stratégie pour l'ATPL, mais il nécessite de s'appuyer sur une structure capable de garantir une logistique rigoureuse, un calendrier fiable et un respect de ses élèves-pilotes, surtout si tu engages un prêt bancaire. Mettre ton argent à la NEW CAG vu leur gestion actuelle représente un risque important pour ton planning de formation.

Bon courage pour ton choix !

Merci énormément pour ce retour aussi complet. Tu viens probablement de m'éviter une très mauvaise surprise. Cinq mois pour un IR-ME, une MEP expirée en cours de cursus, et aucun suivi de la direction... c'est inquiétant pour une école qui se vend comme une référence. Sans parler des frais imprévus...

Ce qui me complique la tâche, c'est que la plupart des écoles modulaires et intégres que j'ai regardées, que ce soit en Espagne ou en Belgique, semblent présenter des problèmes similaires : manque de réactivité, instructeurs sans experience, suivi discontinu, long deláis, etc...

Du coup, j'aurais une dernière question si tu as une opinion là-dessus : est-ce qu'il existe selon toi une école modulaire ou integrée ideelment en Belgique(ou eventuelment l'Europe), sous les 80 000 €, qui mérite vraiment d'être considérée ? Je vais tenter de touttes manieres Ryanair chez Bartolini, mais ce n'est pas garantis donque je veux un plan B, on ne sait jamais.

Encore merci pour le temps que tu as pris