Encore une !

[crk]

Bonjour à tous,
Je vais vous poser une énième fois la même question que les précédents. Mais je commence par vous expliquer:
Pilote de ligne à la retraite, mon fils (33 ans) a décidé de tenter la voie ! Je ne peux que l'encourager car pour moi, ça a marché. Mais je ne suis plus au point. De mon temps, on appelait ça un PP IFR FTE ATPL théo. Donc je me recycle.
Ma question est : pour le cpl ir me mcc aps, objectif retenu, je cherche (de mon côté et lui du sien) des recommandations récentes d'école. Aérospeed pour le prix, Iroise aéro formation, Aéropyrénées ou autre, autant en positif qu'en négatif.
Il a la chance de ne pas avoir de problème financier (il a vendu son entreprise pour ça) Mais à mon époque, il y avait pas mal d'écoles véreuses, j'imagine que ça existe toujours.
Ensuite, je vous demanderai des conseils pour le faire travailler au simu (on en a un) mais j'ai découvert que ce qu'on m'a faire faire en 1990 ne se fait plus : tri, dri, percée locator porte-piste etc.
Merci à ceux qui voudront bien prendre la peine de recycler un vieux schnock !

[JAimeLesAvions]

Le mieux est un programme cadet qui permet l'accès immédiat en compagnie. Ryanair est le plus facile d'accès (et probablement le plus cher) mais il y en a d'autres et ça dépend des besoins des compagnies.
Le guide de la DGAC comment devenir pilote de ligne est à lire en tous cas.

[Sam73]

Bonjour,

En complément de message précédent, voici le lien vers le guide de la DGAC qui fait le point sur les filières et les licences/qualifications nécessaires :

https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... _ligne.pdf

Les vidéos ci-dessous expliquent aussi très bien la partie licences/qualifications :





Idem que le post précédent, je recommande également de passer par un programme cadet qui permet de faciliter de manière très importante, voire garantir l'accès au cockpit.

Choisir une bonne école sérieuse, fiable, avec une bonne qualité de formation n'est plus suffisant de nos jours.

Le plus important est de trouver une école avec un programme de formation qui est réconnu par une ou plusieurs compagnies, et qui permettent l'accès à l'emploi dans ces compagnies (Le programme cadet Ryanair cité précédemment a un réseau de 5 écoles en Europe qui forme des pilotes pour eux, ou alors l'European Flight Academy qui alimente les compagnies du groupe Lufthansa entre autres exemples...).

Bien entendu, si votre fils n'a pas de pression financière particulière, qu'il a le temps et n'est pas pressé pour trouver un emploi (échelle de temps exprimée en mois, voire en années après avoir obtenu ses licences), il peut choisir la voie modulaire, avec une école de bonne qualité, ce qui lui permettra d'avancer à son rythme tout en gardant son emploi, et il finira par avoir des opportunités avec le temps.

-> Par exemple en ce qui me concerne, je suis devenu pilote de ligne par cette voie cette année, mais j'ai mis 2 ans après l'obtention de mes licences/qualifications à décrocher un siège dans un cockpit, et encore rien n'était garanti. Certains de mes camarades on réussi plus vite que moi, mais je connais aussi d'autres camarades qui n'ont toujours pas de job de pilote au moment où l'on se parle, soit 3 ans après l'obtention de leur licences.

Le seul point qui me ferait nuancer mon propos, c'est si vous-même, grâce à votre réseau dans le milieu aéronautique, vous êtes en capacité de recommander et d'aider votre fils à décrocher des entretiens ou des convocations en sélection en compagnie d'aviation de ligne ou d'affaires (Avoir la possibilité de participer à des selections ou décrocher un entretien, c'est ce qui est le plus difficile quand on sort d'une école sans partenariat/programme cadet avec des compagnies aériennes et qu'on a pas d'expérience).

Si c'est le cas, à ce moment-là il peut faire une formation modulaire dans une bonne école avec un bon programme de formation sereinement.

PS : Je rajouterais pour finir que je recommanderais également que votre fils aille se former dans un autre pays Européen (s'il souhaite rester en Europe et obtenir des licences EASA), ou au Canada qui est souvent cité comme étant aussi un bon choix pour démarrer sa carrière.

En effet, même si les principales écoles françaises que vous avez cité sont très bien, s'il n'a pas les contacts nécessaires, il sera plutôt difficile pour lui de se faire sa première expérience en France, et il devra certainement s'expatrier.
De ce fait, la maîtrise de l'Anglais deviendra un élément capital, et quoi de mieux pour un français que d'aller à l'étranger pour être complètement immergé dans un environnement 100% anglophone et être parfaitement à l'aise pour communiquer en Anglais.

[crk]

Grand merci pour vos réponses.
Mais une école cadet à 33 ans, c'est pas gagné. Quant à mes contacts, j'essaierai tout ce qui est possible, mais je crains que la grande majorité de mes contacts (chez Hop notamment) soit désormais passée à la retraite !
Comme il n'a pas d'attache familiale (hormis moi) il n'hésitera pas à s'expatrier,au moins jusqu'à l'ATPL pratique.
Si vous connaissez des écoles à fuir, des recommandations d'écoles sérieuses, je suis preneur de tout : qui pour le fcl 055 d, qui pour l'uprt si l'école ne le fait pas. Il va passer sa licence ppl dans quelques jours. Le murissement se fera avec moi, et il sera exigeant. D'ici là, l'objectif est de gagner du temps avec le théorique, le fcl 055, et tout ce qui peut raccourcir la durée totale.
Ensuite, il faudra de la chance, de la résilience, et de la patience.
Merci pour vos renseignements, par exemple une mcc avec qualif A320 comme chez icare, ça augmente de combien les chances ?

[Sam73]

Bonjour pas de problème, on est là pour ça

En ce qui concerne les cadets, a 33 ans, il est encore jeune !

Les cadets AF n'ont plus de limite d'âge, je connais quelques personnes qui les ont réussi à plus de 40 ans, et un nombre non négligeable les réussissent dans la trentaine.
Idem pour Easyjet, Eurowings Europe (groupe Lufthansa), Ryanair, Wizzair, Luxair, etc... (Même si au moment précis où nous parlons, il n'y a que les cadets AF et et ceux de Ryanair qui sont encore ouverts).

A 33 ans, il est parfaitement dans la moyenne des gens qui font partie de ces programmes actuellement et il a toutes ses chances pour les réussir.
C'est de loin le choix le plus sécurisé pour devenir pilote en Europe, et encore plus vu le contexte actuel.

Ceci étant dit, s'il a ses propres raisons, qu'il souhaite malgré tout ne pas passer de sélections et préfère les passer plus tard une fois ses licences en poche, et si le budget n'est pas un problème, je recommande plutôt d'aller dans des écoles reconnues en Europe comme FTE Jerez ou alors CAE pour avoir plus de chances d'être convoqué dans les sélections de belles compagnies.

Si l'intégré ne lui convient pas et qu'il souhaite absolument rester sur la formule modulaire, alors il peut aussi passer son ATPL Théorique en France et en Anglais (Mermoz, Aeropyrénnées, Cannes Aviation, Alain Truchi, etc..), et ensuite faire le CPL IRME avec DFAS (Diamond Flight Academy Scandinavia) ou AAA Sweden (Alpha Aviation Academy Sweden) qui ont une excellente réputation en Europe.
Dans ce cas là, bien penser à réserver son créneau de formation bien en avance, bien avant la réussite de l'ATPL Théorique et la fin du mûrissement, car ces écoles étant victimes de leur succès, il y a souvent 10 à 12 mois d'attente entre le moment où on réserve et le moment où on démarre avec eux.

Ensuite il pourra passer une APS MCC de préférence dans l'une des écoles suivantes :

- AFTA (Atlantic flight academy), sur simu B737, de préférence en ayant au préalable passé la présélection Cadet Gateway 2 Ryanair afin de garantir une convocation à l'épreuve du simu pour se faire embaucher chez eux juste après
- Simtech à Dublin sur simu B737 (l'une des meilleures en Europe actuellement)
- Sky4U à Berlin (B737 ou A320)
- Simnest à Budapest (A320)

Si jamais il a ses raisons, et qu'il souhaite absolument faire sa formation en France, à ce moment-là, les principaux acteurs sont Iroise Aéroformation, Cannes aviation, Aeropyrénnées et Astonfly (même si Astonfly est très cher et que le principal intérêt d'aller chez eux est de faire le programme cadet Ryanair, sinon je ne vois pas l'intérêt de payer 30 000 euros de plus que dans les autres écoles françaises qui font un excellent job, sans aucune plus-value supplémentaire...)

Pour l'UPRT Advanced, je n'ai plus d'exemples en tête, mais pas mal d'ATO le font en France.

Pour le FCL055, je recommande Lingaero https://lingaero.com/formations/ ou alors Weber English Institute https://www.weber-english.com/ qui sont très bien, qui ont des formules qui correspondent exactement à nos besoins et qui son éligibles au CPF.

Bonne chance à vous pour vos choix et n'hésitez pas si vous des des questions complémentaires.

[-Tomcat-]

Si vous connaissez des écoles à fuir, des recommandations d'écoles sérieuses, je suis preneur de tout : qui pour le fcl 055 d, qui pour l'uprt si l'école ne le fait pas.

Ce qui a été expliqué est déjà une très bonne base. Je vois passer énormément de pilotes pro en modulaire, de l'ordre de 150 par an, et j'en retire quelques grandes lignes :
A l'étranger, DFAS et Alpha en Suède, AFTA en Irlande, sont des valeurs sûres.
En France, Iroise, Aerospeed, Avialpes me semblent sortir du lot.

Plein d'autres structures correspondront très bien aux besoins de certains, moins à d'autres.
Je confirme l'idée d'une formation cadet ou assimilée si possible, auquel cas des deals comme Bartolini pour Ryanair peuvent être pertinents... le plus compliqué dans tout ça n'étant pas la formation mais l'obtention du premier job en ligne.

Pour le FCL, Lingaero.
Pour la MCC, ça a du sens d'aller vers la machine que l'on vise ensuite pour se préparer aux sélections, et les grandes références européennes sont Simtech et Simnest.
Pour l'UPRT je suis juge et partie

[crk]

Merci Sam, et merci Tomcat pour confirmer ces écoles suédoises.

Je vais regarder pour ces formations cadet dont je pensais qu'à plus de 25 ans, c'était mort.
Je vais aussi voir les autres suggestions car il ne tient pas forcément à faire sa formation en France. Je viens de consulter les sites de DFAS et AAA et j'ai trouvé ça particulièrement intéressant. Merci pour ces infos précieuses.
Je vais regarder les accès cadet chez Ryanair.
Encore merci pour ces renseignements.

[CincoEstrelle]

https://www.cae.com/fr/aviation-civile/ ... n-easyjet/

Le programme d'EasyJet, pour l'instant, est fermé, mais dès qu'il rouvrira, je conseille à votre fils de postuler. Certes, c'est cher, mais j'ai compris que ce n'était pas un frein et l'emploi est (quasi) garanti à la fin, et chez un employeur pas mauvais en plus.

[JAimeLesAvions]

Pour l'âge en programme cadet: ceux qui ont des difficultés dans ces programmes sont en général des jeunes qui manquent de maturité, qui ne sont pas capables de s'organiser pour suivre le rythme de la formation, qui ne savent pas travailler pour préparer les vols etc. Les stagiaires plus âgés savent ce que c'est que travailler et faire des efforts.

À part la perte du certificat médical qui est un risque sur toute la carrière du pilote, les risques de ces programmes ont une probabilité faible de réalisation mais sont réels :
- problème fondamental de comportement, ou d'attitude comme on dit, c'est rare mais c'est éliminatoire, ça devrait pouvoir se diagnostiquer en amont ;
- retournement de conjoncture. Dans ce cas la compagnie met les lauréats des programmes sur une liste d'attente qui peut se prolonger, et dans le cas le plus grave met fin au programme.
Ces deux risques existent aussi pour le modulaire. Pour ce qui est de la conjoncture il est beaucoup plus élevé en modulaire. En cas de baisse de conjoncture, ce sont d'abord les pilotes sans programme qui en souffrent.

[tekzone]

- problème fondamental de comportement, ou d'attitude comme on dit, c'est rare mais c'est éliminatoire, ça devrait pouvoir se diagnostiquer en amont ;

J'aimerai pouvoir être d'accord avec toi sur ce point. Néanmoins, ce n'est pas si rare. Des fois on arrive à "rattraper" les gens sur ces sujets mais d'autres c'est très/trop compliqué.

[JAimeLesAvions]

- problème fondamental de comportement, ou d'attitude comme on dit, c'est rare mais c'est éliminatoire, ça devrait pouvoir se diagnostiquer en amont ;

J'aimerai pouvoir être d'accord avec toi sur ce point. Néanmoins, ce n'est pas si rare. Des fois on arrive à "rattraper" les gens sur ces sujets mais d'autres c'est très/trop compliqué.

Quand je dis ça devrait, c'est en effet que ça n'est pas et c'est dommage. On devrait pouvoir assez facilement diagnostiquer les cas les plus flagrant avant l'entrée en formation, mais j'ai l'impression que certains programmes cadet ne font aucune sélection sur ce point.

[crk]

re bonjour,

un ancien pote de Hop vient de me conseiller FTE Jerez.
Qu'en pensez-vous ? En ce sens ou la formation (ici intégrée) est beaucoup plus chère. Mais augmente-t-elle vraiment les chances de trouver un job drerrière ou n'est ce qu'un miroir aux alouettes pour appater le dindon ?
Merci

[Pilgrim]

re bonjour,

un ancien pote de Hop vient de me conseiller FTE Jerez.
Qu'en pensez-vous ? En ce sens ou la formation (ici intégrée) est beaucoup plus chère. Mais augmente-t-elle vraiment les chances de trouver un job drerrière ou n'est ce qu'un miroir aux alouettes pour appater le dindon ?
Merci

Si ce n'est pas en lien avec un programme compagnie rien n'est sûr.... L'école a très bonne réputation, certes compagnie vont accepter de regarder le CV de votre fils voir même de l'appeler car elles savent que la formation est sérieuse là bas. Mais en aucun cas cela ne veut dire que si votre fils fait FTE il aura automatiquement un job.

Par contre pourquoi veut-il devenir pilote maintenant ? Est-il vraiment passionné ? Désolé d'être un peu bourru mais il faut vraiment qu'il se pose la question, car si c'est juste parce qu'il peut avoir un gros salaire et sans trop bosser... Et bien désolé pour lui mais ça va être dur le choc de la réalité car si il ne commence pas chez AF ou autre il va déchanter. Et je ne parle même pas du risque de période à vide en sortie d'école lors de la recherche d'emploi. Autant être conscient que c'est pas aussi simple qu'on le pense avant d'investir 100 k€.

[crk]

Il en est parfaitement conscient, je le lui l'ai expliqué maintes fois. Il sait qu'il ne commencera pas chez AF et qu'il a peu de chance d'y mettre un jour les pieds.
Ce qu'il cherche, ce n'est pas forcément un boulot bien payé à ne rien faire (je ne sais pas si ça existe vraiment), mais un boulot qu'il ait envie de faire. Il y a 10 ans, je lui aurais trouvé une place, mais il n'était pas intéressé. Voilà qu'il se réveille, et mon job de père est de l'assister au mieux. Advienne que pourra, mais on ne peut regretter que ce qu'on n'a pas essayé. Je cherche juste à réduire le risque finance/échec, en sachant qu'il ne sera jamais nul !

[JAimeLesAvions]

Un programme cadet a un rapport risque/bénéfice très favorable pour quelqu'un qui est sérieux et travailleur. Le coût parait élevé mais en réalité c'est très vite rentable. Un an à chercher du boulot, ça coute un an de salaire de fin de carrière. Donc maximiser les chances de trouver un travail rapidement est un investissement qui me semble cohérent, même avec un programme cher comme Ryanair, et encore mieux avec un meilleur programme si on en trouve un

[fouga]

Salut,

Attention avec le programme Ryanair, le fameux futur flyer academy, cela donne effectivement le droit d'être appelé en sélection mais ce n'est pas un poste garanti, pour illustrer sur le groupe whatsapp des candidats, jusqu'à l'annonce de MOL la semaine passée sur les prévisions à cause du fuel, ça recrutait à tour de bras, mentored ou pas... et un mentored peut très bien rater Dublin, les sois disant facilités d'accès étaient purement virtuelles, des cadets ont d'ailleurs galéré en entretien technique par rapport à des white tail car les examinateurs pilotes (en entretien, au simu c'est tu passes ou tu passes pas) étaient beaucoup plus exigeants qu'avec quelqu'un qui avait fait une MCC sur 320... "tu devrais savoir on t'as formé sur nos SOP pendant 3 semaines..."

A titre personnel je recommande en premier l'EFA, les Allemands ont en général une culture juste, pragmatique et possiblement plus bienveillante que les Anglais et Irlandais, ne pas parler Allemand bloque l'accès à Lufthansa, mais Eurowings reste la porte d'accès standard et très facilement accessible pour un EFA (ils ont juste un entretien de groupe et RH/Pilote, pas de simu ni psychotechniques), voir aussi comment ils se goupillent avec Discovery et Lufthansa City... s'il parle Allemand ils peut en outre accéder à Swiss et Austrian dans les mêmes conditions privilégiées (juste la journée exercie de groupe + entretiens).
Si EFA avait existé quand j'ai commencé j'aurais fait ça sans hésiter... mais en 2016 c'était encore le format Swiss Aviation Training qui venait de devenir Lufthansa Aviation Training, et les sélections étaient nettement plus ardues (équivalentes voir plus dures que les cadets d'AF, 5 étapes de sélections... je me suis mangé sur la troisième), à l'heure actuelle c'est beaucoup plus accessible via leur système centralisé.

Sinon un programme cadet fort comme ce que propose Easyjet avec ses MPL ou Wizz restent les meilleures solutions.

Faute de moyens et d'arrière quand j'avais 30 ans j'ai fait au plus économique en modulaire, j'ai déjà payé 3x le prix (je pense facile 120K) et entre le covid et les variations conjoncturelles j'ai toujours pas de cockpit, j'ai commencé mon ATPL en 2017 (mais je suis pas le plus à plaindre, je me suis fais une situation confortable avec une paie de Cdb LC via ma carrière de base et des opportunités frontalières... que j'espère quitter pour gagner 3-4x moins dès qu'un cockpit se présentera)

En attendant, 33 ans c'est pas trop vieux, définitivement... vaut mieux ça que s'endetter à 20 ans et si ça coince se retrouver à 25 ans sans diplôme avec un crédit sans levier professionnel pour rembourser

[Sam73]

re bonjour,

un ancien pote de Hop vient de me conseiller FTE Jerez.
Qu'en pensez-vous ? En ce sens ou la formation (ici intégrée) est beaucoup plus chère. Mais augmente-t-elle vraiment les chances de trouver un job drerrière ou n'est ce qu'un miroir aux alouettes pour appater le dindon ?
Merci

Bonjour,

Pour revenir à FTE Jerez, c'est l'une des écoles qui ont une réputation parmi les meilleures en Europe.

En fait tout va dépendre du moment où votre fils va sortir avec ses licences.

Si au moment où il arrive sur la marché du travail, une vague de recrutement est en cours, en sortant de cette école, il devrait être appelé assez rapidement en sélection dans plusieures compagnies, même sans programme cadet.

Par contre, si jamais le marché est bouché, il devra patienter comme les autres jeunes pilotes sans expérience.

Pour résumer, des retours d'expérience de personnes que j'ai rencontré qui l'ont fait, et si vous en avez les moyens, je pense que c'est mieux de faire cette école plutôt qu'une autre école même de bonne qualité, mais qui est inconnue des compagnies aériennes Européennes.

Après est-ce que le surcoût vaut le coup ?
Sans boule de cristal, impossible de savoir !

Si le marché de l'emploi des pilotes est complètement bouché, vous vous direz que vous avez dépensé 20 000 euros de plus qu'ailleurs pour rien.

Par contre si les recrutements sont ouverts, qu'il est convoqué à 3/4 sélections en sortie de formation et qu'il en réussi une ou deux, vous vous direz que ça valait le coup.

Une solution qui pourrait être pas mal : tenter et réussir la sélection cadet Ryanair.
-> FTE Jerez est l'une de leurs écoles partenaires.

Ainsi, si le marché est dynamique une fois ses licences en poche avec FTE, il pourra passer l'assessment final Ryanair tout en tentant d'autres sélections.
Si le marché est morose, il aura sécurisé sa place pour l'assessment final Ryanair, et des retours que j'ai eu, il y a très peu d'échecs parmi les cadets Ryanair.