Profil chasse

CPH · Message par **CPH** » 09 oct. 2004, 22:59

bonjour à tous,
y aurait il des personnes bien informées qui pourraient nous informer de ce qu'est un élève au profil chasse ? un individualiste affirmé ? Un gars supert nerveux ? tres anxieux ??

Sinon, doit on durant la formation apprendre le morse (c'est la marine .. .<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) ???

Merci d'avance.
PH.

Steward · Message par **Steward** » 12 oct. 2004, 05:58

Avé,
Le profil chasse est un mythe... Chaque gars est sélectionné au cas par cas sur différents critères qui restent obscurent même pour les gars qui sont dans le circuit.
Par contre une chose est sure, le mec qui pleure parcequ'il vient de se faire déchirer en vol, ce sera pas un bon chasseur!
Bon vent et FLY SAFE!

Eledhwen · Message par **Eledhwen** » 12 oct. 2004, 14:56

Et si c'est une fille qui pleure ? lol

APM20 · Message par **APM20** » 12 oct. 2004, 16:03

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et si c'est une fille qui pleure ? lol </blockquote></td></tr></table></center>
ça n'existe pas...

Ha les filles,lire l'article de Marianne de la semaine dernière (p27) "des scientifiques expliquent que les femms courront plus vite que les hommes" vers 2156...ou peut être avant ou après...
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>"seule une minorité des femmes a, jusqu'à présent accés aux compétition sportive : il existerait donc, de par le monde une importante réserve de talents cachés donnant la possiblité aux femmes de réduire l'écart avec les hommes, voire de les dépasser!"</blockquote></td></tr></table></center>

Shattershot · Message par **Shattershot** » 12 oct. 2004, 18:31

le fait que certaines femmes coureront aussi vite que les hommes vers 2056 vient de la professionalisation à outrance, regarde certaines sportives....
tu comprends bien que cette remarque ne s'applique qu'aux sportives.
mais pardon, je m'éloigne du sujet

CPH · Message par **CPH** » 13 oct. 2004, 23:12

obscure meme pour les gars dans le cursus ???? Même les sélectioneurs ignornent ce qu'ils cherchent ??! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Sinon pour l'aéronavale les chances de finir ds un avion d'arme ne sont-elles pas aussi minimes que ce que l'on pourrait croire ? Les promos ne sont elles pas plein de futures pilotes de Patmar (autant aller a AF ... ? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ) ou d'hélicos ?

Steward · Message par **Steward** » 14 oct. 2004, 00:39

Avé,
Il faut y croire et être très préparé dans sa tête...
Pour info, il y a plus d'attrition dans l'armée de l'air que dans la Marine... par contre il y a moins d'élus. Mais comparer l'armée de l'air et la marine, je ne vois pas l'intérêt. Chacun ses goûts et ses désidératas. Les jobs de pilotes dans les deux armes sont tout aussi intéressants les uns que les autres, il suffit de savoir ce qui pourrait correspondre le plus à son type de caractère.
Bon vent et FLY SAFE!

Jef · Message par **Jef** » 15 oct. 2004, 21:55

Pour CPH,
Le job de pilote de PATMAR ne se résume pas uniquement à transporter du bétail.Dans la marine, la filière multimoteurs (et non transport) se divise en trois composante. La première, passage obligé pour un EOPAN sortant d'école, est composée de flottilles possédand des Xingu (Liaison) et Nord 262 (Surveillance maritime ou SURMAR) comme la 28F. Le but de ce passage est de donner des qualifs comme commandant de bord assez rapidement. Ensuite tu as la Filière SURMAR sur Falcon 50M (sauvetage en mer, lutte dégazage etc..), et en dernier lA FILIERE PATMAR sur ATLANTIQUE 2 (lutte anti-navire,lutte anti sous-marine, Close Air Support, projection en Afrique etc..). Au premier abord c'est peut être moins grisant que la chasse (ATL2) mais le métier est relativement varié et c'est un moyen de voler sur avion d'armes quand tu n'as pas pu faire la chasse (Eh oui l'ATL2 posséde l'AM39 Exocet et les torpilles ASM), tu voles à peu prés 350 heures par an (2 fois plus qu'en chasse), mais si tu choisis de faire pilote militaire, fonces, c'est génial, AF tu auras le temps plus tard...

Jef · Message par **Jef** » 15 oct. 2004, 21:58

Toujours pour CPH,
Si tu es motivé chasse marine,vas y à fond, mais c'est vrai que les places sont souvent limitées (dans ma promo 1 place pour 6)

Steward · Message par **Steward** » 16 oct. 2004, 07:40

Avé,
Chez moi 2 sur 5... et les autres sont des PATMARs... et la PATMAR c'est très bien... rien a voir avec le transport dans l'armée de l'air ou AF!
Bon vent et FLY SAFE!

CPH · Message par **CPH** » 05 nov. 2004, 21:24

Effectivement les places ne sont pas légions..... dès l EIP ils choississent (pré selec chasse?) ou ce n'est ferme pas avant cognac ?L anglais est il encore plus important pour un aspirant à la chasse ? en tous cas peut il entrer en compte dans les choix d orientation ?

Merci d'avance . Ph

littlewingM · Message par **littlewingM** » 05 nov. 2004, 21:29

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Par contre une chose est sure, le mec qui pleure parcequ'il vient de se faire déchirer en vol, ce sera pas un bon chasseur!
</blockquote></td></tr></table></center>

sauf s'il se planque dans les vestiaires <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> lol

Steward · Message par **Steward** » 05 nov. 2004, 21:55

Avé,
L'EIP émet un avis pour les gars qui iront faire de l'avion... Par contre ils sélectionnent les gars qui suivront la filière hélico. L'avis émis par la 50S ne pèse pas grand chose et ne ferme pas forcément la porte chasse pour un gars nul en anglais et qui ne correspond pas au profil chasse en sortant de la 50S. La décision importante est prise à la fin de Cognac (ou maintenant de Salon).
Bon vent et FLY SAFE!

capc · Message par **capc** » 23 nov. 2004, 15:02

Je ne crois pas qu'il y ait un "profil chasse". Certes, il faut être suffisamment "aggressif" pour vouloir gagner presque à chaque coup, car chaque vol est une épreuve supplémentaire, même si cela ne se voit pas.

Mais il faut surtout chercher à être le meilleur, et c'est valable partout. Si les besoins de la Marine ne sont que de deux hélicoptèristes, et qu'il y a six candidats, il faudra se battre pour l'être ! De même pour la Patmar, et pour la chasse. Vrai que voler à Mach .9 et à 40.000 pieds, cela tente plus les âmes simples et jeunes, que de voler à 140 ou 185 noeuds au dessus de la mer démontée pour chasser le sous marin hostile... Ni l'un ni l'autre n'est pour autant plus facile ! Donc, statistiquement, vous devrez vous battre pour être chasseur, et pour être sélectionné pour Meridian, et pour y être macaronné, et pour sortir de la STC (Section Transformation Chasse, à Landivisiau), et pour passer équipier à l'entraînement, puis équipier ops, sur SEM ou Rafale. Puis pour passer SCP, puis Hibou, puis CP, le top du top. Même cursus chez les hélicos embarqués: vous ne prenez pas la place de Cdt d'aéronef, de nuit, sur une petite plate forme exigûé, sans terrain de dégagement, sans être passé auparavant par des étapes de sélection pas toujours aisées.

L'appontage n'est pas un sport de masse, que ce soit sur pont plat du type CDG, ou sur une petite plate forme type frégate Germinal. Et c'est cela qui nous différencie de nos amis en bleu ciel.

La vie à bord n'est pas non plus semblable au dégagé massif des bases bleu ciel: on vit à bord, avec les autres, avec des liens de camaraderie et d'amitié qu'on n'aurait peut être pas trouvés ailleurs. Cela aussi, c'est une différence sensible.

Tout cela sera votre fierté, votre gloire. Les anciens vous regardent, et vous envient parfois !

"Quand on a volé une fois, on a le virus pour toute sa vie"

capc · Message par **capc** » 24 nov. 2004, 23:43

Et surtout, méditez, jeunes gens:

Il y a de bons pilotes
Il y a de vieux pilotes
Il y a des pilotes téméraires
Mais
Il n'y a pas de bon vieux pilotes téméraires

Miss Freud · Message par **Miss Freud** » 26 nov. 2004, 14:55

En ce qui concerne le profil chasse, il y a un auteur Christophe Dejours (prof titulaire de la chaire de psycho du travail au CNAM) qui a publié une étude sur les pilotes de chasse. Je pense que ça peut vous interesser. Les personnes à qui j'ai pu faire lire cet extrait (pilotes et ceux qui les cotoient comme les mécanos par ex) m'ont dit qu'ils étaient d'accord avec ce profil (enfin devant les autres pilotes ils m'ont dit que c'était trop stéréotypé, mais en privé m'ont dit que c'était tout à fait ça ! lol) ... à vous d'en juger <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Par contre je suis désolée, c'est plutôt long et écrit dans un beau jargon psychanalytique, mais ça peut etre un bon éclairement de la structure mentale des pilotes.

(Christophe Dejours; Tavail, usure mentale; Nouvelle édition augmentée, Bayard 2000; pages120 - 122)
"le désir de voler condense les aspirations de toute-puissance, de surpassement et d'affranchissement par rapport aux limites de l'homme
s'affranchir de la pesanteur, des limitations de distance et de vitesse. le p de chasse aspire à se libérer des contraintes non pas tant psychiques que matérielles. Voler, c'est se libérer des lois de la physique. ..... voler en solo, c'est le suprême plaisir où le pilote s'abandonne à la jouissance narcissique. Dans ces instants privilégiés, c'est une véritable réconciliation entre le moi adulte et les aspirations archaïques (idéal du moi), source d'un sentiment de bien-être, de victoire et d'exaltation.....
L'idéal du moi reste par la suite le principal moteur de l'activité professionnel: s'il est capable de mépriser le danger qu'il affronte quotidiennement, c'est que le piilote de chasse est porté par des aspirations essentiellement tournées vers le surpassement de soi. l'idéal du moi joue encore un autre rôle dans la vie du pilote de chasse: son appartenance au groupe de pilotes, à l'escadron, ...
Pris dans son narcissisme, il cherche indubitablement son double dans ses collègues, n'est capable d'identifications et d'amour que pour des objets qui peuvent occuper une place prisé par son idéal du moi.
le désir de recevoir une confirmation narcissique de ses semblables amène le sujet à s'exhiber devant eux. ce comportement est évident dans les escadres où l'exhibitionnisme ne porte pas uniquement sur les qualités prof mais sur l'ensemble de la personne physique et vestimentaire.
on peut voir s'exercer la puissance de l'idéal du moi sur les pilotes de chasse de façon aussi démonstrative dans une autre situation: souvent mariés à de jolies femmes, riches, en couleurs, représentatives,ils établissent avec elles des relations où elles doivent témoigner aux yeux de tous de leur virilité et de leur puissance.
mais les relations conjugales n'entament jamais l'investissemnt libidinal principal, narcissique, placé dans le travail.
lorsqu'un investissement plus important se fait jour dans la vie familiale, un conflit éclate entre la vie prof et l'engagement fam qui se termine souvent par de l'angoisse pendant une mission et peu à peu par une remise en cause de l'activité du travail.
Autre caractéristique, la transgression permanente que suppose le travail n'entraîne aucune culpabilité. qu'il s'agisse de combat aérien ou de la mort infligée à l'adversaire, on ne voit jamais trace de remords. l'agressivité très valorisée est une exigence fondamentale du métier, elle ne rencontre que peu d'obstacles et dans le cas contraire elle conduit inévitablement à l'incapacité psychique de voler.
dans ces cas, ce qui domine n'est pas tant la culpabilité qua la perte de confiance en soi, la dévalorisation narcissique, pendant que naît une symptomatologie de type dépressif.
les caractéristiques de la personnalité des pilotes de chasse peuvent ainsi s'énoncer:
importance du narcissisme par rapport aux relations objectales. le conflit le plus caractéristique oppose le moi à l'idéal du moi etl'angoisse qui en résulte se situe donc dans l'espace du narcissisme.
ces personnalités sont du type de celles qui ont été décrites par Kohut (1974)
l'angoisse fondamentale du pilote de chasse serait en quelque osrte d'être limité, d'être comparable au commun du mortel d'être contraint à la modestie de devoir reconnaître l'existence de l'autre et de ses différences, d'être conduit à investir ses désirs dans un autre que lui même, de na pas se suffire à lui même.
chez le pilote de chasse, cette "angoisse des limites " est au centre de la vie mentale, de ses choix, de son orientation, à tel point que sa vie professionnel y apparaît comme une réponse. affronter l'adversité, le danger, braver les éléments, défier la nature, se projeter dans une situation de risque ne réprésenta pas pour la personnalité du pilote la même performance que pour un névrosé moyen.
elle est au contraire une issue au conflit narcissique qui oppose le pilote à son image, une sorte d'exutoire à son angoisse fondamentale.
quand il défie la nature, c'est en fait lui qu'il défie, et c'est dans cet affrontement, et surtout dans le succès, qu'il dépasse son angoisse. Aussi prise-t-il plus que tout sa situation de pilote solitaire, dans un avion monoplace, situation qui à toute autre structure de personnalité paraîtrait redoutable, insoutenable et monstrueuse.
force est donc de conclure que l'angoisse des limites, n'est pas seulement réactivée par le vol, mais qu'elle est avant tout la motivation même du vol. la vie professionnelle est une réponse grandiose à cette angoisse. .................."

queenluan · Message par **queenluan** » 28 nov. 2004, 20:43

Miss Freud ????
Mais c'est moi la psychanalyste de quartier ici, me volerait-on ma place en faisant des copiers coller de la bibliothèque de l'agora ???
-> Luan qui fait fureur au service psychiatrique de Percy...

littlewingM · Message par **littlewingM** » 29 nov. 2004, 18:19

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
le désir de recevoir une confirmation narcissique de ses semblables amène le sujet à s'exhiber devant eux. ce comportement est évident dans les escadres où l'exhibitionnisme ne porte pas uniquement sur les qualités prof mais sur l'ensemble de la personne physique et vestimentaire.
on peut voir s'exercer la puissance de l'idéal du moi sur les pilotes de chasse de façon aussi démonstrative dans une autre situation: souvent mariés à de jolies femmes, riches, en couleurs, représentatives,ils établissent avec elles des relations où elles doivent témoigner aux yeux de tous de leur virilité et de leur puissance. mais les relations conjugales n'entament jamais l'investissemnt libidinal principal, narcissique, placé dans le travail.
</blockquote></td></tr></table></center>
ah ces psys...
toujours le mot pour rire ! il s'agissait d'une étude sur Mirage III réalisée en 1983. Heureusement les choses ont un peu changé depuis...
enfin elle a eu le mérite de me faire mourir de rire devant certaines sottises sorties <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif">
C'est avec des psys et des stéréotypes du genre que des gens en bavent pour accéder à leut métier. A jeter.
Le bon sens, n'oubliez pas...

Miss Freud · Message par **Miss Freud** » 29 nov. 2004, 19:30

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote><center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>souvent mariés à de jolies femmes</blockquote></td></tr></table></center>

Oh Littlewings, me dit pas que t'es pas d'accord avec ça quand même ! lol

Non plus sérieusement tout n'est pas à jetter là dedans (même si je connais des pilotes qui sont vraiment avec des boudins lol)Bref... : </blockquote></td></tr></table></center>mais les relations conjugales n'entament jamais l'investissemnt libidinal principal, narcissique, placé dans le travail[quote]

Ca c'est important, et pas difficile à constater lorsqu'on fréquente un pilote d'ailleurs. Un fois un ancien hibou m'a même dit : "pour être pilote il faut soit être célibataire, soit égoïste". Les psy vont inévitablement essayer de creuser ça chez le sujet pour voir qu'est ce qu'il en est. Et puis la psy ne se base jamais sur les stréréotypes, mais sur une clinique du cas par cas je vous rassure (même si pour les non-initiés c'est bien dur à croire).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est avec des psys et des stéréotypes du genre que des gens en bavent pour accéder à leut métier</blockquote></td></tr></table></center>
Mais c'est peut etre parce que tout le monde n'est pas fait pour ce métier non ? Si tu n'en baves pas pour y accéder, tu en baveras forcément une fois que tu y seras ... mais là ça sera malheureusement bien pire.

L'armée suédoise a fait une étude sur les pilotes qui ont été mal séléctionnés justement. Pertes économiques mis à part, c'est la santé mentales de ces gens qui peut être en jeu par la suite ... et ça c'est beaucoup plus grave. Bien sur il n'y a rien de pire que de se faire rejetter d'une sélec à cause de ce put... de psy, mais il faut savoir se dire que si on a pas été pris c'est bien pour une raison. C'est certainement impensable lorsqu'on a cette passion et que l'on ne vit que pour ça, mais c'est peut etre un service qu'on nous fait de ne pas nous prendre justement ...

littlewingM · Message par **littlewingM** » 29 nov. 2004, 20:50

ahhh...La réponse que j'attendais est venue.

bref toi tu défends la psychologie et moi les pilotes, ça on avait compris.

Mais s'il te plait ne perds pas de vue que parmi les psys il y a franchement des connards qui réagissent par stéréotypes et non au cas par cas. Pour en connaitre et bosser avec certains, il n'y a rien de pire qu'un ou une psy qui se sert de ses connaissances pour manipuler les gens, accéder à leurs ambitions, fruits d'un ego démesuré qui se dit MOI JE connais la psychologie, donc JE sais PARFAITEMENT comment les être humains réagissent, et de toutes façons c'est MOI qui ai raison et personne d'autre.
Seuls les fous sont de leur propre avis...

Quant au fait de dire que les gens qui se font recaler par les psys aux entretiens ne sont pas fait pour ça, qu'en sais tu? Est ce qu'il y avait des psys qui sélectionnaient les pilotes en 40? Si, sur une assemblée de psys, 1 seul décrète un avis défavorable contre tous les autres, tu jugerais le candidat inapte à faire chasse?
Et enfin es tu vraiment sûre que tous les psys font leur boulot de sélection correctement, et ne font jamais de favoritisme ou de jugement à la tête du client? N'oublie pas qu'ils restent avant tout des êtres humains avec leurs préférences, et tout à fait conscients du pouvoir de décision qu'on leur donne, au lieu de leur donner un pouvoir de consultant.

Comment tu peux juger des capacités de quelqu'un si tu ne l'as jamais mis dans une situation concrète? Le terrain, Miss Freud, rien ne vaut le terrain. Une fois que tu y seras, on en rediscutera, d'ici quelques années en bref.
En attendant, bon apprentissage de tes cours, et continues à me faire rire, adorable petite fille <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

ps: lis voir dans ton bouquin de C. Dejours la date de première parution. 1980.
Si nos escadrons n'avaient pas évolué depuis ça serait bien malheureux...et je trouve le côté "exhibitionniste" des pilotes, paru dans l'extrait plus haut, assez amusant. Doit rien y avoir de plus excitant effectivement que de s'exhiber en combar de vol toute verte, dans un groupe d'individus en combars de vols toutes vertes! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> mdrrrrrrrrr
_________________
le meilleur moyen de réussir : oser .

[ Ce message a été édité par: littlewingM le 2004-11-29 21:03 ]