Je vous en supplie, aidez-moi !

Gsx-Rage · Message par **Gsx-Rage** » 24 juin 2005, 10:53

Je ne vais pas répéter les avis éclairés de Alicia et de l'oiseau noir trissonique <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> que je partage.

Je ne sais pas si ça a été mentionné, mais je pense que de nos jours, surtout si l'envie de voler professionnellement est viscérale, il ne faut pas hésiter à être capable de penser à s'expatrier et de voir s'il existe d'autres voies ed'accès en dehors du pays natal.

Bien entendu, il faut savoir qu'une place dans un cockpit, malheureusement, demande parfois des sacrifices énormes, comme celui de s'éloigner de son cocon familial et amical et d'aller dans un pays dont on ne saisit pas la culture, tout ça pour bosser dans le plus beau bureau du monde.

Si t'as pas la pétoche de voler pour des Chinois, ou des Brésiliens, par exemple, alors ouvre aussi les yeux sur ce qu'il se fait en dehors de la France. ( en fait moi je pense surtout aux Stazunis et au Canada, en ce qui me concerne )

Donc voilà, je dirais que jouer toutes ses billes pour piloter en France c'est pas mal, mais je doute que se focaliser sur ce pays soit un choix qui soit réellement payant, surtout quand on sait qu'il est difficile, voir quasi IMPOSSIBLE de décrocher un job de copilote même avec CPL IR ME MCC + ATPL th, encore tout boutoneux avec 250 (malheureuses) heures de vol.

Certains ont réussi malgré tout, mais, bon...

"...J'ai pas pu passer par la porte, j'vais tenter d'rentrer par la fenêtre et si ça foire, j'essaierais par la porte du garage et si ça foire encore, par la cheminée..."

La grenouille · Message par **La grenouille** » 24 juin 2005, 13:06

PILOT FROM MARSEILLE, tu poses là une bonne question.

En fait ça dépend beaucoup de toi chaque personne est unique donc chaque parcours est unique il n'existe pas un parcours type.

1/ Es tu plus du genre fonceur ou réfléchi.

2/Préfères tu plus te lancer et attendre d'être au pied du mur pour rebondir ou plus savoir où ce chemin te mènera avant de t'y engager.

3/ Est ce que tu préfères volontairement te mettre la pression à toi et à ton entourag pour avancer ou préfères tu analyser toutes les situations pour gérer au mieux les imprévus.

Voilà 2 philosophie de vie différentes.

Regarde tes expériences passées ou questionne ton entourage (famille, ami(e)s ils pourront t'aider à répondre à cette question.

Moi il me semble que le plus sage est de tout faire pour tenter les filières gratuites (epl/p ou pl/u), tant qu'elles existent. Mais là aussi l echoix entre pro ou universitaire s'impose.

En fait tout ça pour dire que ç'est pas facile de te répondre et toi seul peux savoir le sens que tu souhaiets donner à ta vie. Mais une chose est sûre c'est que dans les 2cas on t'imposera des contraintes auquelles tu ne pourras pas échapper (loyer, factures ...).

Bon courage,
Mehdi

33.000 ft · Message par **33.000 ft** » 24 juin 2005, 13:17

faut quand meme rappeller que les concours EPL/U/P s'adressent à des Bac +2 Scientifiques. donc pace tu te ferme deja une fenetre...
Pour Pilot From Marseille, je pense que Gsx-Rage propose une solution qui est à mon avis une bonne alternative. En France, vu le chomage, laisse tomber pour quelques temps l'idée de la formation autodidacte et sors du pays pour te former et trouver un job. Le directeur de l'esma le disait bien, du travail on peut en trouver...si on accepte de se bouger en Afrique, en Asie, etc...

pace · Message par **pace** » 24 juin 2005, 13:37

effacé

PILOT FROM MARSEILLE · Message par **PILOT FROM MARSEILLE** » 24 juin 2005, 16:10

Avant tous merci pour votre soutien, et vos reponses! En sondant un peu tout le monde je me rends compte que le bon choix ne dépend que de moi, je trouve des exemples de personnes qui ont réussi à percer dans ce milieu, mais j'ai toujours un contre-exemple qui vient me refroidir. Je vais passer mes entretiens pour école d'ingé tout en me réservant du temps pour réflechir à cet épineux probleme: foncer ou assurer ses arrières...?

DeltaYankee · Message par **DeltaYankee** » 24 juin 2005, 16:36

Pace, est-ce certain que tu pourras tenter les cadets Air France?
Ne faut-il pas une admission en spé pour pouvoir postuler?
En tous cas tu pourras tenter KD pro et EPL/P.

On conseille d'assurer nos arrières : avant (sous forme d'un diplome) ou pendant (sous forme d'un travail) cette formation autodidacte. On peut vite croire que Pace se lance dans la geulle du loup et qu'il conte trop sur la chance pour d'en sortir... Ce n'est pas le cas!
Ceux qui assurent ses arrières sont ses parents!
D'un autre coté s'il n'y a pas de boulot à la clef, en effet, il faudra bien trouver du tavail dans un autre domaine.. et là, avec seulement un bac....

On parle beaucoup d'expatriation. C'est une alternative en effet, mais avant cela, on peut peut-etre penser au boulot de mécanicien de bord...
Un mécanicien de bord m'a dit que ce poste était en perte de vitesse, mais, encore beaucoup d'avions de lignes en ont: A340, le futur A350, le "presque en ligne" A380; B747 qui d'après Boing (ce n'est peut etre qu'une illusion) aurait encore de belles années devant lui...(meme si Air France ne forme déjà plus de PNT pour le 747...)
Pourquoi ne pas envisager une étape intermédiaire avant de pouvoir enfin "s'amuser" un peu avec ce fameux manche ou joystick qui nous omnubile tous <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> ?

[je crois que je vais ouvrir un nouveau topic pour cette question...]

DY
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Goose · Message par **Goose** » 24 juin 2005, 16:44

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si t'as pas la pétoche de voler pour des Chinois, ou des Brésiliens, par exemple, alors ouvre aussi les yeux sur ce qu'il se fait en dehors de la France</blockquote></td></tr></table></center>

Gsx rage soulève là une des clés des portes de la réussite je trouve: l'expatriation.

Je trouve que les raisons, nous les connaissons toutes, sont simples:

-se former en France, c'est acquérir un bagage franco français dans un milieu quasi totalement et universellement anglais, cockpit, contrôle..(ok pas encore en France, un jour peut être??)
Mieux vaut donc avoir de très solides bases en anglais, ou developper de gros efforts.

-redevances à l'horizon 2006, même si les choses pourraient(?) évoluer, ce n'est probablement hélas que les repousser, donc formation douloureusement coûteuse..

-Pkoi se former en autodidacte en France? bénéficier du concours EPL/U/P? Comment peut on justifier que le risque est mesuré lorsqu'on débourse 50 000eur dans une FTO française simplement pour être présentable en /P ou /U, où le nombre de candidats est dérisoire?? C'est suicidaire je trouve!
On n'achète pas une formation pour partir à Toulouse ou Villepinte passer des tests!
L'Europe regorge d'opportunités accessibles au français, mais au français billingue. Le Moyen Orient est en plein essors, que dire de l'Asie?!.Ok, souvent il faut de l'expérience, mais souvent il'y a du boulot pour de jeunes pilotes.
Pkoi ne pas bénéficier d'une formation anglo saxonne, reconnue, au delà des jar, dans le monde entier? et même une formation FAA??

Pour Pilot de Marseille, je viens de réussir l'epl/s au bout de la 4ème tentative, éliminé des kd en 2002, j'allais immédiatement partir pour l'Angleterre en atpl, si l'enac s'était avéré ne pas marcher une fois de plus.
J'ai par ailleurs un ami, qui lui était vraiment en buté d'age pour l'enac, il était lui même déjà à londres en atpl quand il a passé l'epl/s pour la dernière fois cette année; il l'a obtenu en 5ème tentative en gérant son atpl anglais.
Ce sont des exemples parmi tant d'autres qui montrent qu'il n'y a pas contrairement dans d'autres domaines de formation de parcours standard pour y arriver, c'est du cas par cas.

Si j'étais toi, quelles que soient tes décisions, atpl ou pas, France ou pas, ingé ou pas, re-tente l'epl l'année prochaine, je te garanti que tu y arriveras, tu l'auras à l'usure <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> !.

Bon courage

pace · Message par **pace** » 24 juin 2005, 17:23

effacé dsl

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 24 juin 2005, 18:12

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>on peut peut-etre penser au boulot de mécanicien de bord...
Un mécanicien de bord m'a dit que ce poste était en perte de vitesse, mais, encore beaucoup d'avions de lignes en ont: A340, le futur A350, le "presque en ligne" A380; B747 qui d'après Boing (ce n'est peut etre qu'une illusion) aurait encore de belles années devant lui...(meme si Air France ne forme déjà plus de PNT pour le 747...)</blockquote></td></tr></table></center>

DeltaYankee faut arrêter de raconter vraiment n'importe quoi !!!
alors je te rapelle que de l'A318 à A380, tout ça se pilote à 2 PNT (1CDB, 1 OPL), tout comme le 737(-300 à -900), 747-400, 757, 767, 777 et 787
je me demande sérieusement ou tu es allé cherche cette histoire d'OMN (mécano nav) sur ces avions là
Il reste des OMN sur 727, 737-200 et 747-200/-300, DC10, L1011(pas sur) et sans parler des avions russes.

Tu as peut etre confondu avec le 2e OPL(voire un 3e), qu'on trouve a bord des vols très long courier, mais ce n'est pas un OMN, juste une autre copi, pour pouvoir respecter les temps de travail maxi possible pour un PN.

Oubliez donc cette filière, elle est en train de s'éteindre, elle n'a plus d'avenir...

a+

alicia · Message par **alicia** » 24 juin 2005, 18:27

Tout d'abord pour Goose toutes mes félicitations <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif"> je suis vraîment contente pour toi .
Pace avec un BAC S et l'ATPL complet peut très bien présenter les cadets . Il ferait bien de commencer par là d'ailleurs <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Ce qui me plait tout de même chez Pace, c'est son enthousiasme .
Il a la chance que ces parents puissent l'aider alors pourquoi pas
Pour se lancer en autodidacte, il faut :
1 ) une dose de folie
2 ) une dose de chance
3 ) une motivation à toute épreuve et beaucoup de travail . La prise de risque est osée, les parents sont là pour amortir la chute si chute il y a . Une chose est certaine, s'il s'en donne les moyens il s'en sortira . Celà prend du temps mais on y arrive surtout si Pace est près à s'expatrier
Donc voilà courage à tous et encore bravo pour Goose
Alicia

pace · Message par **pace** » 24 juin 2005, 22:00

effacé dsl

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 24 juin 2005, 22:50

bah moi quand je me suis lancé dans la voie autodidacte, il n'y avait pas encore internet. (Je suis aujourd'hui PNT)
Je me suis donc passé des avis eclairés de certains (cf post de YD sur les OMN !!!!!)
Cela ne m'a pas empeché de me renseigner auprès de PNT .
Et là, il y a deux écoles:
- Les mecs assis au chaud dans leur poste, qui ont semble-t-il oublié leur débuts et qui vont te dire: fait gaffe de pas gaspiller de l'argent, c'est risqué aujourd'hui, y'a pas beaucoup de boulot...etc,etc . Je l'ai à l'époque interpreté comme çà: ces mecs sont dans un poste tranquilou et si je n'y arrive pas, ça va pas les empêcher de dormir.
- Et puis il y a celui (je mets à l'infinitif car ceux-là sont plus rare) qui va te dire, avec une petite étincelle dans les yeux : c'est super mon pote, tu vas voir, c'est effectivemment les plus beau métier du monde.
Et là, dans mon cas, ce mec là est devenu un ami très, très proche.
Il m'a dit, si tu veux bosser un jour comme pilote, et bien il faut faire une formation de pilote (et pas d'ingénieur, de PNC ou autre chose), et il faut être prêt le plus rapidemment possible car quand on a besoin de toi, si t'es pas prêt, et ben dommage.
2 possibiltés : (pas de voie royale à l'époque crise oblige)
- ENAC (un petit % de réussite après math sup)
- autodidacte avec effectivement un certain risque financier
Ayant choisi la deuxième voie et ayant un peu galèrer ensuite (1 an seulement), j'ai ensuite trouvé un boulot.
Aujourd'hui c'est moi qui te dit que c'est effectivement le plus beau métier du monde.

Ok c'est risqué.
Ok j'ai plein de potes qui n'ont pas encore bossé en ligne.

Mais mon pote tu préfères quoi ?
Te regarder le matin dans ta glace et te dire: pourquoi je l'ai pas fait ?
OU
Te battres peut-être un moment, mais pour être Piilote de ligne bo..el, ce que tu as toujours voulu faire, ce dont tu rêves le soir.

Tu risques quoi, un peu d'argent, quelques années, mais c'est quoi par rapport à ta fierté et à l'estime que tu as de toi-même ?

Vas-y fonces, tu verras c'est bonnar.

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 24 juin 2005, 23:27

Salut Johnny b Good

C'est que ton parcours, avec tres peu d'embuches fait rever, on voudrait tous que ça se passe dans les meme conditions.

Moi aussi j'en ai rencontré des vieux aigris assis au chaud dans leur poste (à gauche), me disant meme qu'il fallait pas faire se job, que c'était pas interressant, qu'ils étaient blasé, etc... et tu vois j'ai toujours pas laché le morceau !!

Mais dit moi Johnny comment tu t'es débrouillé pour ton financement?

on peut pas dire à un jeune de 20 ans va y fonce, emprunte 50 000? et après tu verra si ça marche ou non, surtout s'il n'a pas de garantie derriere et encore moins sans job, les banques ne prete pas si facilement.
Après si vous avez vos parents derriere pour amortir la chute, là je dis pas, tentez votre chance avec précaution quand meme.

Si tu nous racontais comment ça c'est passé concretement pour toi Johnny, à quel age à tu commencé, tes emprunts, etc...

a+
Guillaume

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 25 juin 2005, 00:19

SR 71, continues à ecouter les mecs qui te deconseillent de te lancer et à te dire que c'est trop risqué pour l'instant.
Rendez-vous dans dix ans...Ce sera pareil.
Comme il y a dix ans d'ailleur...
Désolé, c'est un peu rude comme réponse, mais la bonne question à se poser c'est :"Est-ce que je veux profondemment être pilote de ligne ?"
Si la réponse est oui, et bien go.
Cela s'appelle de la prise de décision.
Dans une situation grave, la réflexion est de mise, le conseil aussi, mais c'est finalement une décision qui est attendue (CF: CRM)
Maintenant je peux te dire que j'ai commencé à 15 ans, que j'ai emprunté 150000F à la banque et 200000F à mes parents (je leur en ai remboursé 120000, le reste m'a été offert.
Maintenant, je peux te dire que j'ai plein de potes PNT qui n'ont pas eu les mêmes opportunités que moi, mais TOUS, vraiment TOUS, on s'est posé la "bonne question" à un moment.
Pilot from Marseille, je pense qu'il est temps de te la poser.
Ce sera peut-être compliqué et long, ou tranquille et chanceux mais en tout cas ce n'est pas impossible.
Bonne nuit.

[ Ce Message a été édité par: Johnny b Good le 2005-06-25 00:37 ]

[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2005-06-25 00:42 ]

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 25 juin 2005, 01:00

Pourquoi cette reflexion ?

Donc tu ne comprends pas les gens qui essaient de mesurer les risques auxquels ils vont être confronté et soit disant parce qu'ils sont prudents, il ne sont alors pas motivé, pffff...

Tu parles de tes parents, mais c'est un élement non négligeable qui change toute la donne, vous vous rendez pas compte j'ai l'impression, tout le monde n'a pas cette chance, je m'estime déjà heureux parce qu'il ont réussi a me payer le PPL.

Moi je respecte la décision des gens qui "fonce" alors fais en de meme avec les autres mais apparement tu ne les comprends pas...

allez a+

[ Ce Message a été édité par: SR71_Blackbird le 2005-06-25 01:08 ]

[ Ce message a été édité par: SR71_Blackbird le 2005-06-25 01:10 ]

Gsx-Rage · Message par **Gsx-Rage** » 25 juin 2005, 11:55

JBG
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>150000F à la banque et 200000F à mes parents (je leur en ai remboursé 120000, le reste m'a été offert.</blockquote></td></tr></table></center>

Je me demande si tu ne t'es pas servi de ton exemple, qui a fonctionné au poil et qui t'a permis d'arriver à tes fins pour lui conseiller de foncer? Aurais-tu eu le même discours si, là encore, tu étais encore dans la galère?

Souvent, au sujet de l'intérêt de "foncer" ou pas, les avis diffèrent en fonction de la victoire ou de l'echec.

Tout le monde ne peux pas emprunter 30000? à ses parents et 25000? à la banque, comme ça, surtout s'ils se lancent dans l'aventure, sans un travail ou une base sociale qui informe le banquier qu'il récupérera ses billes, avec un bénef.

Donc, il est normal que celui qui est conscient de cette difficulté s'assure un statut social, qui lui fera perdre du temps, mais qui fera que le banquier lui prêtera cette thune, surtout si les parents ne peuvent pas lui prêter autant d'argent, pour diverses raisons.

On ne peut pas dire à quelqu'un "fonce" sans le connaitre et sans avoir la conscience du contexte dans lequel il évolue.

Moi je dirais qu'il est plus judicieux de lui ouvrir les yeux sur TOUTES les manières possibles d'arriver à ce but ultime, de le faire réfléchir sur ce qu'il va perdre, sur ce qu'il est prêt à donner, sacrifier pour gagner ce qu'il veut gagner dans cette aventure (car c'en est une!) et ce qu'il peut faire en cas d'échec, pour mieux repartir ou trouver une solution alternative en cas de point de non retour. Dès lors, une fois que le projet a été planifié avec l'aide de gens d'experience, alors il peut se lancer dans la voie qu'il juge la plus judicieuse pour lui ou elle.

Sans doute que certains arrivent miraculeusement à traverser un champ de mines, sans avoir préalablement pris le soin de repérer les petits talus de terre, mais je pense que ceux qui partent moins vite, et qui prennent le temps de voir quel chemin emprunter pour arriver à leur but, ont plus de chances de s'en sortir. (c'est mon avis)

_________________
Seven Forty Seven Rules!!!

[ Ce Message a été édité par: Gsx-Rage le 2005-06-25 11:57 ]

[ Ce message a été édité par: Gsx-Rage le 2005-06-25 11:58 ]

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 25 juin 2005, 12:06

Hello !
Bon je poste ici parce que on est un peu tous dans la même galère... lol
J'explique ma situation éleve pilote ppl depui 3ans (parce que pas assez de tunes,breveté BB). Diplomé d'un DUT GMP cette année, expatriation en angleterre prévu à la rentrée pour un bachelor enginneering aeronautical honours (entry point 2) et je me pose la question qu'est-ce que je fais l'année d'après si je loupe les cadets et l'enac...
Je pense à tenter un ATPL... mais j'avoue qu'il y encore de nombreux points flous à savoir la formation pratique à fire juste après ect...Surtout que je n'ai pas encore tenter une seule fois l'enac ou les cadets... Je vais tout faire en 2006 !
Je reste qu'un an en angleterre et je vais peut-être partir avec barnouz aux états-unis pour faire ma dernière année de Beng en 2007.
Donc si vous avez des critiques à faire sur mon parcours ou des conseils à me donner.
Merci.

Cyprien.

ShortFuel · Message par **ShortFuel** » 25 juin 2005, 22:47

J'ai atrocement peu de temps pour développer...et de toute façon Alicia écrit toujours dans le mille <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> donc ça facilite la tâche.
J'ai n'ai aucune valeur d'exemple, c'est juste un témoignage, le miens:
3 tentatives ENAC (S,U..P toutes les lettres que vous voulez <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
2 présentations AF (1 ajournement et donc..après 1000H/3ans)
1 Armée de l'Air (fais partie de ceux à qui on a dit oui mais qui ont jamais vu Cognac, en tout cas pas la ville..)
1 Aéronautique Navale
Beaucoup de petits boulot
1 bon Fongecif qui a tout boosté...bah grâce à la ligne du dessus
1 gros emprunt de 35000?
1 grosse dose de chance sur le timing
1 motivation réfléchie, de la détermination et des portes de secours (un diplôme ça compte!)
.....
Résultat, reviens de Dubai y'a une heure où j'ai fait une approche VOR DME en A321 avec 150 pax.

Chaque parcours est singulier. Rien n'a été facile. Pour pouvoir se lancer dans cette aventure, il faut être serein, je conseille fortement d'avoir un diplôme en poche ou du moins d'en préparer un, prévoyez toujours un plan B!

Good day

AF007 · Message par **AF007** » 25 juin 2005, 23:00

Si je peux me permettre de donner un avis sur la filiere autodicdate .

Lorsque je suis sorti de mon bac et que je me suis lance dans l' aventure ATPL j' avais plutot tendance a etre d' accord avec les avis "fonce " on verra plus tard .Cela dit j' ai un avis different aujourd' hui .Avant tout je pense que vu la situation francaise et les(tres minces ) opportunites en aviation il vaut mieux 1)soit s' expatrier (si on peut bien le faire) 2)soit saisir l' opportunite :rester dans le cadre des filieres gratuites donc se lancer dans un truc qui colle a cela .

Comme beaucoup parlent de leurs choix ou des choix qu' ils ont pris , le mien a ete apres avoir pris le choix 2) me lancer dans le choix 1) donc apres mon elimination chez Air France de m' expatrier definitvement ( si je l' ai fait c' est que j' avais de meilleures conditions a l' etranger : papiers /logement ...) .Certe j' aurais pu passer EPL/P mais au prix d' un CPL a des prix tres chers ...

Cela dit la situation aux Etats Unis est differente dans la mesure ou on vous conseille fortement d' avoir une maitrise (donc un bac+4)pour pouvoir faire du major un jour .Avec du recul ce bac+4 est tres necessaire car il permet de construire un solide back up.J' ai decide de me construire un back up hors aerien plutot que de faire un Bachelor of science en aviation (ce qui aurait ete plus simple et rapide).Je pense que si vous avez l' opportnuite de faire quelquechose a cote de l' aerien comme etude vous ne devez pas hesiter surtout qu' en France les etudes sont souvent gratuites .

Il est facile lorsque l' on est dans un cockpit de prendre du recul face a cela .Cela dit les licenciements / les disparitions de compagnies et le chomage/ les volontes ou les contraintes de changement de carriere /les pertes de classe 1 ca existe ...les dettes /les pensions pour gosses divorces /les prets sur les maisons aussi....

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2005-06-25 23:02 ]

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 26 juin 2005, 13:04

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Il est facile lorsque l' on est dans un cockpit de prendre du recul face a cela .Cela dit les licenciements / les disparitions de compagnies et le chomage/ les volontes ou les contraintes de changement de carriere /les pertes de classe 1 ca existe ...les dettes /les pensions pour gosses divorces /les prets sur les maisons aussi.... </blockquote></td></tr></table></center>

Avoir ce discours à 21 ans...
Bon courage.