Je vous en supplie, aidez-moi !

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 27 juin 2005, 20:22

Hello !!
Juste une petite remarque... On dit beaucoup fait ingénieur...ect...Mais il n'y a pas qu'ingénieur je pense que les formations universitaires sont très très bien et reconnus sur le marché du travail. Cela d'autant plus que l'on peut généralement travailler à côté. De plus en tant qu'ingénieur on est certes bien payé mais on l'oublie souvent c'est quand même 60 heures de travail par semaine...On est loin des 35 heures !! Alors pour faire un atpl théo. à côté, toutes mes félicitations.
A+++,Cyprien.

Mav92 · Message par **Mav92** » 27 juin 2005, 21:02

Ingénieur = 60h/semaine ?
Mais honnêtement d'où ça sort ce cliché ? Je suis ingénieur depuis 4 ans, et je ne fais pas 60h/semaine !! enfin parfois si, mais je suis payé en conséquence, ça s'appelle des astreintes ou des heures sup.
Sur mon contrat de travail ya marqué 35h/semaine, pas 60.

Maintenant être cadre signifie forcément être un peu moins regardant sur les horaires, en aucun cas c'est une obligation.

colt.sivers · Message par **colt.sivers** » 28 juin 2005, 11:50

Salut,

Il me semble qu'une petite pointe de réalisme sur le sujet ingénieur va être bienvenue...

Je rejoins Mav92 quant au temps de travail d'un ingénieur. De mon côté, le seul horaire chiffré dans mon contrat : 11h de repos entre 2 journées travaillées. Les journées ne sont pas contrôlées par un pointage. J'ai juste un nombre de jours annuel à honorer. Parfois la journée débute à 5h et se termine à 22h, mais libre à moi de compenser le lendemain, du moment que le travail est réalisé.

Maintenant, associer une formation ATPL théorique à un emploi de cadre... c'est possible, mais seulement au prix d'un investissement personnel et d'une organisation adaptée. D'ailleurs, le niveau technique acquis en école s'avére un atout pour aborder sereinement les différents certifs... c'est un avantage énorme par rapport au bachelier.

Concernant le choix d'un cursus ingénieur, il faut quand même être conscient qu'à l'heure actuelle le marché du travail des cadres n'est pas plus accessible qu'un autre. Il n'est pas rare qu'un néophite (motivé par sa recherche) passe plusieurs mois, voire 1 année avant de trouver un emploi. Qui plus est, cet emploi lui demandera un investissement initial fort pour s'intégrer dans son nouvel environnement.

En contrepartie de cet investissement personnel, un emploi de cadre présente un avantage économique indéniable... quand on connait le prix d'une formation pilote, cela peut s'avérer un atout majeur.

Dans tous les cas, il faut bien comprendre que le choix de la solution ingénieur n'est pas une solution miracle. C'est un atout économique et un "parachute" certes, mais cela demande aussi un investissement antagonsite avec la progression d'une formation pilote (5 ans d'étude post bac... voire d'avantage, difficultés à trouver un emploi, contraintes liées à un statut de cadre, etc.)

Voila, c'était la voix du vieux con... j'ai presque honte d'avoir écrit ça !

Dav / C'est grave doc ?

PS : Pour me rattraper... quand on veut, on peut !

[ Ce message a été édité par: colt.sivers le 2005-06-28 11:52 ]

Gsx-Rage · Message par **Gsx-Rage** » 28 juin 2005, 12:39

AF007, peux tu être plus précis sur ton avis concernant Delta Academy Connection?

AF007 · Message par **AF007** » 28 juin 2005, 14:51

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>AF007, peux tu être plus précis sur ton avis concernant Delta Academy Connection?</blockquote></td></tr></table></center>
Salut Gsx rage je l' ai plus ou moins fait dans le topic concerne "DCA le point " .Dans ce topic et dans le cadre du debat j' ai voulu illustrer que les formations ab initios avec les belles pubs dans le cadre americain (pour donner un autre point de vue )n' aboutissaient essentiellement pas c' est pour cela que j' en ai parle DCA n' est pas la seule concernee .

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>De plus en tant qu'ingénieur on est certes bien payé mais on l'oublie souvent c'est quand même 60 heures de travail par semaine...On est loin des 35 heures !! Alors pour faire un atpl théo. à côté, toutes mes félicitations.</blockquote></td></tr></table></center>
Je crois qu' il y a des temoignages interessants dans le topic "pilote + ingenieur compatible?"

Je ne vois pas parler du FONGECIF peut il etre une solution ?

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2005-06-28 14:53 ]

Miclean · Message par **Miclean** » 28 juin 2005, 15:25

Bonjour à tous,

Je voudrais vous donner mon opinion (qui n'engage que moi) au sujet du papy-boom qui devrait favoriser le recrutement de pilotes dans les prochaines années.
Je pense que celui-ci n'aura une influence notable qu'à Air France. Les autres compagnies françaises ont un volume de pilote trop faible pour que celui-ci soit sensible.
Et au niveau recrutement, Air France ne diminuera pas ses critères de sélection, elle se contentera de faire passer plus de pilotes en sélection par an pour combler le trou. Sans compter qu'il est possible que le papy-boom ait déja été anticipé et qu'il n'y ait pas réellement de boost des embauches.
Ce qui fait qu'au final, le marché de l'emploi PNT ne sera pas fondamentalement différent de ce qu'il est aujourd'hui.

Bien à vous,

AF007 · Message par **AF007** » 28 juin 2005, 15:54

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je voudrais vous donner mon opinion (qui n'engage que moi) au sujet du papy-boom qui devrait favoriser le recrutement de pilotes dans les prochaines années.

Je pense que celui-ci n'aura une influence notable qu'à Air France. Les autres compagnies françaises ont un volume de pilote trop faible pour que celui-ci soit sensible.</blockquote></td></tr></table></center>

Tu n' as pas tort Miclean voila ce qui est en est

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>l n'y aura pas pénurie de pilotes malgré les départs et cela pour plusieurs raisons: les OPL A320 sont en sureffectif; le secteur B737 s'éteint en 2006 soit autant de PNT à recaser dans les autres divisions; le 747-200 s'éteint également. Dans le futur (proche)l'A380 transportera en passagers l'équivalent de 3 B777, soit presqu'autant de PNT en moins. Donc pas de miracle à attendre dans les recrutements de l'année qui vient et sans doute pas plus l'année prochaine</blockquote></td></tr></table></center>

Voila pour ce qui du court terme chez Air France d' apres CUJAS

pace · Message par **pace** » 28 juin 2005, 17:06

effacé dsl

Invité · Message par **Invité** » 28 juin 2005, 18:02

[quote]<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>on se demande si devenir pilote n'est pas utopique.</blockquote></td></tr></table></center>

ça le devient en effet et a mon avis avec la technologie les postes vacantes de pilote vont pas etre là

ps: SUPER TOPIC EN TOUT CAS !!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Miclean · Message par **Miclean** » 28 juin 2005, 18:38

Re,

Au sujet du marché de l'aérien aujourd'hui, voici mon opinion:
en dehors des filières gratuites, se former en autodidacte sans relation très bien placée dans le milieu aéronautique est
-suicidaire, -un énorme coup de poker à 50000 euros (rayer la mention inutile).
J'explique:
-le marché du travail aérien (rémunéré) en France est anecdotique. De plus, pour celui suffisamment accrocheur pour y pénétrer, l'accumulation des heures n'est plus une porte d'accès au TPP, puisque les compagnies ne recrutent qu'avec la qualification de type et souvent avec expérience sur le type.
-le passage d'une QT pour un jeune sans expérience revient à rajouter entre 20000 et 40000 euros à la facture finale sans aucune garantie d'emploi.
Bien sûr, tout le monde connait quelqu'un à qui la chance a souri, de même que tout le monde connait un fumeur qui a vécu jusqu'à 90 ans en fumant 2 paquets par jour. Mais au total, les statistiques sont là.
Ancien pilote militaire, 2700h dont 900 de turbine, je viens de galérer 4 ans, et ce n'est que grâce à une QT financée par un Fongecif que j'ai pu retrouvé un emploi dans l'aérien (et encore, ça s'est joué à un mois, puisque je n'avais pas les moyens de la proroger). Et mon cas est loin d'être isolé, certains anciens d'Airlib, bien plus expérimenté sont également dans ce cas. Allez faire un tour sur le forum d'eurocockpit, ça sera instructif.
Vous devez vous interroger sur vos capacités à vous vendre, à vous monter un réseau de connaissances. Si vous vous sentez capable de vendre une paire de lunettes à un aveugle, peut-être y arriverez vous. Dans le cas contraire, le simple envoi de CV ne suffira pas.
Pour l'étranger, que tout le monde décrit comme l'eldorado, le seul commentaire que je peux faire est qu'en TPP, les compagnies demandent entre 1500 et 3000h total time et mini 500h sur le type.

Désolé d'avoir été aussi long et désespérant.
A +

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 28 juin 2005, 19:07

Salut !!
Bon pour en revenir au sujet des ingénieurs ! Je ne dirais rien si ce n'est que d'accord on travaille pas tout le temps 60h !!Mais je voualis insister sur le fait que beaucoup de personnes idéalisait les avantages du métier mais ça n'engage que mon avis personnel. Je ne creuserait donc pas à moins d'ouvrir un autre topic.
Pour ce que vient de poster miclean !!
J'ai qu'une chose à dire : "Il faut avoir la foi,la foi en soi-même,en son idéal !!" (J.Mermoz)
LOL Elle était facile... Mais bon je prends note ça fera que la
n-ième fois que j'entends ce discours et je vous jure que quand j'y arriverais ! Je repenserai à tous ces gens qui ont tout fait pour saper le moral à ceux qui y croient.
Cyprien.
ps: Ne prenez pas la mouche je sais que vous vouliez pas nous saper le moral enfin j'espère <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

pace · Message par **pace** » 28 juin 2005, 20:42

effacé dsl

Miclean · Message par **Miclean** » 28 juin 2005, 21:27

Privilègiez quand même les filières gratuites.
Un conseil pour les candidats KD AF malheureux qui ont été jusqu'aux entretiens.
Les sélections militaires ressemblent beaucoup (d'après mes souvenirs)à la sélection AF moins ces fameux entretiens de groupe. Donc si vous avez été jusque là, vous avez vos chances chez les militos.
A +

Mav92 · Message par **Mav92** » 28 juin 2005, 21:31

On essaie de saper le moral à personne.

Simplement entre devenir pilote à 35 ans seulement mais avec un diplome d'ingénieur en poche, et devenir copi à 23 ans sans aucune autre qualification, dans l'aérien aujourd'hui, si ce n'est pas à air france, je trouve ça risqué.
Je trouve aussi que c'est un point de vu qui DOIT être abordé auprès des jeunes qui y croient dur comme fer et qui ont encore le choix.

Encore une fois, où sera passé votre passion quand vous aurez galéré 10 ans pour trouver un boulot correct et à peu près stable ? (PL c'est précaire de toute facon, c'est une perpétuelle remise en cause de ses compétences, sur le plan technique et physique à la fois)
Je suis aussi motivé que vous, et je vais tout faire pour faire de ma passion mon métier, mais la passion rendant un peu aveugle, il est parfois bon de rappeler les dures réalités du marché du travail aérien.

Mon conseil ne change pas, ne mettez pas tous vos oeufs dans un même panier si vous en avez la possibilité. En revanche si vous décrochez un des concours "gratuit", LA il faut foncer bien évidemment <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Mav92 le 2005-06-28 21:33 ]

pace · Message par **pace** » 28 juin 2005, 21:47

effacé dsl

AF007 · Message par **AF007** » 29 juin 2005, 01:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Désolé d'avoir été aussi long et désespérant. </blockquote></td></tr></table></center>

Mais realiste Miclean

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je viens de galérer 4 ans, et ce n'est que grâce à une QT financée par un Fongecif que j'ai pu retrouvé un emploi dans l'aérien (et encore, ça s'est joué à un mois, puisque je n'avais pas les moyens de la proroger). Et mon cas est loin d'être isolé, certains anciens d'Airlib, bien plus expérimenté sont également dans ce cas. </blockquote></td></tr></table></center>

Ce que tu dis est interessant quel type d' emploi as tu trouver comme alternative pendant ces 4 ans ?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>n-ième fois que j'entends ce discours et je vous jure que quand j'y arriverais ! Je repenserai à tous ces gens qui ont tout fait pour saper le moral à ceux qui y croient.
Cyprien.

</blockquote></td></tr></table></center>

Si il y a un discours comme ca c' est qu' il existe un probleme .Apres tout c' est un temoignage Cyp et il est toujours bon d' avoir des temoignages qu' ils soient positifs ou negatifs .

Tout le monde a la volonte de reussir (dans la majorite) .Tres peu de personnes sur le forum nous disent comme conseil ne vous formez pas !

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>de toute façon des pilotes d'une compagnie qui viennent d'etre licencié ou autres, c'est parfois plus dur de trouver un boulot car, ils sont spécialisés dans un type de machine et ont une façon de travailler. </blockquote></td></tr></table></center>

Mais non tout depend de son age, de sa flexibilite , de sa mobilite , de son anglais , de son experience ,et aussi de sa capacite de vendre une paire de lunette a un aveugle .

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>L'ideal reste l'instruction, qui permet de voler gratos, maintenir ses compétences, transmettre sa passion, se faire des amis, des connaissances etc. </blockquote></td></tr></table></center>
FI ce n' est pas IDEAL ,non seulement tu n'es pas souvent bien paye voir en France souvent benevole donc pratiquement impossible de rembourser tes prets .Le stage FI est tres cher et la liste une n' est pas evidente du tout a avoir (d' apres ce que j' entends) 3) ce n' est pas un back up car si quelquechose de physique t' empeche de voler... tu ne peux pas voler !

Cela dit y a un intermediaire pour les autodicdates ..que tout le monde connait ...coordo plein temps et des que vous avez le temps FI!

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2005-06-29 01:34 ]

Gsx-Rage · Message par **Gsx-Rage** » 29 juin 2005, 09:50

En ce qui concerne l'instruction en vol, est-ce aussi pourrave (passez moi l'expression mais je ne trouve pas d'autre terme) au niveau des places disponibles (précaires y compris, peu m'importe) que l'état bancal des perspectives de travail de pilote en France?

Le plus difficile, c'est de gonfler ses heures de vol gratos (au mieux rémunéré). L'instruction le permet, même si les conditions sont précaires, ça permet tout de même de gagner de l'experience.

Je me demande si c'est envisageable d'espérer monter ses heures de vol, par cette voie là, dans le pays de la langue de Molière?

alicia · Message par **alicia** » 29 juin 2005, 10:38

Si je prends comme référence les quelques aéroclubs que je connais vraîment bien, il faut savoir également qu'un nombre non négligeable d'instructeurs bénévoles sont déjà pilotes en compagnie et aussi retraités . Autant dire que la voie instructeur est largement partagée entre différentes origines . Aussi les places sont chères et mieux vaut être vraîment dans " les petits papiers du chef pi pour y accèder " <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Franchement le truc pas mal est largueur de planneur ou dans un bon club qui tourne bien on peu concentrer un max d'heures durant l'été
D'avril à fin septembre quand même selon les dispos de chacun et le temps puis retourner à ses études et pourquoi pas l' ATPL l'hiver .
En 2 ans en se débrouillant bien comme remorqueur on peut atteindre tranquille 600 heures de quoi gonfler copieusement le carnet de vol et commencer à voir venir .
En plus c'est une chouette expérience et pas mal de clubs recherchent des remorqueurs vu qu'en France on est pas mal approvisionné . Entre le vol de plaine et de montagne, vous avez un large choix
Sans trop dévier du sujet disons qu'il s'agit là d'une bonne alternative pour ceux qui ont décidé malgré toutes les recommendations de se lancer .
Surtout que lorque l'on passe les concours et entretiens c'est bien rare de ne pas y trouver un ancien pilote de planneur que vous ne manquerez pas d'interesser <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 29 juin 2005, 12:27

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Maintenant tu peux demander a Alicia c' est quoi la disparition d' une compagnie (comme Air Lib)puisqu' elle a vu cela de ses propres yeux </blockquote></td></tr></table></center>

Pas besoin de lui demander, j'ai étè licensié quand ma compagnie a cessé ses activités.

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 29 juin 2005, 12:33

On parle de statistiques, de réalité des choses, de vision de l'emploi à long terme...
Je conseille à ceux qui veulent faire ce métier de mettre tout ça de côté avant de se lancer.
Sinon, efectivemment cela va être difficille de commencer.
Tant pis, cela fera de la place pour ceux qui ont "osé".

PS : Allez lire le rapport du vol DHL qui s'est posé en irak après s'être pris un missile. Vous verez que rien n'est impossible.