[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

Seg · Message par **Seg** » 04 janv. 2006, 23:00

Est-ce que ce n'est pas aussi le fait que les EPL sortent tout juste de formation et sans experience derrière. Les acquis "tous frais" il faut qu'ils soient utilisés et validés par l'experience au plus vite non? Ils n'ont pas l'experience des PROS qui auront déjà perenisés tous ces acquis.

pace · Message par **pace** » 04 janv. 2006, 23:21

Dreamliner · Message par **Dreamliner** » 04 janv. 2006, 23:26

Et dire que 2006 est l'année de l'égalité des chances

Cesar · Message par **Cesar** » 04 janv. 2006, 23:38

Je m'étais promis de ne plus poster sur ce topic mais tant pis, je rajoute mon grain de sel. Sur le dernier point de vue évoqué, c'est à dire la différence d'attente entre epl et pros, qui ont pourtant la même expérience. En lisant un compte-rendu d'une réunion donnée par le service de recrutement AF, il a été énoncé (ce ne sont pas les mots exacts bien sûr):

"AF embauche des epl depuis la création de la filière et n'a presque jamais été déçue des epl. Par contre, on (AF) s'est rendu compte qu'il s'agit d'une population qui nous coûtait en termes de rallonges en formation, dès lors que le délai entre leur sortie de l'enac et leur entrée à AF était trop long. En effet, tout est là, tout frais (les compétences), mais pas si solide que ça, il faut le plus rapidement les mettre en formation pour en garder le bénéfice. D'où une volonté de réduire les temps d'attente d'entrée en stage des epl."
Dixit Chef du recrutement PNT Air France...

Ceci explique cela. Par contre, ils n'ont pas spécialement parlé des pilotes pros, et je m'excuse de n'avoir le pendant de cette tirade pour les pros. Je sais alors ce que vous allez répondre: mais nous aussi on est dans le même cas! Cela semble moins embêter Air France, et j'en suis sincèrement désolé pour les non-epl ni cadets.

Essayons peut-être ensemble d'élaborer quel pourrait être le raisonnement des DRH afin de comprendre pourquoi autant d'attente chez les pros...
(ça fait un peu secte cette phrase en fait <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">)

dex · Message par **dex** » 05 janv. 2006, 08:07

alicia · Message par **alicia** » 05 janv. 2006, 09:42

Pour répondre à Goose concernant notamment les filières U et P de l'ENAC . Seulement quelques places sont offertes . Parfois 1 en P 3 en U
Sur l'ensemble des candidatures, mieux vaut pas trop compter là-dessus
Sinon, je confirme s'est présenté en filière U un candidat qui a été pris alors qu'il était BAC + 2 CPL/IR . Indépendamment du fait qu'il a dû rafraichir son cursus, son objectif était AF et gagner du temps .
Bonne tactique en effet car dans le cas contraire, il serait en train d'attendre encore je crains

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 05 janv. 2006, 10:33

Ma question concernant le delais d'attente que les cadets pourraient supporter a pour but de demontrer qu'il y a en general beaucoup plus de contraintes pour un pro qui attend, que pour un cadet.
Voici ma vision des choses (qui peut être perfectible, à vous de me le démontrer !):
Hors EPL, il y a 3 categories de pros:
- Ceux qui on trés peu d'experience (CPL/IR 300h, frozenATPL): Pour eux, il est très difficille de trouver un boulot (rare sont les compagnies prêtes à investir dans un PN qui va se barrer chez AF deux ans après), ils ont souvent un prêt à rembourser, et leur formation très fraiche se désagrege vitesse grand V (comme les epl). Bref, deux ans d'attente = deux ans de galère.
- Ceux qui ont un boulot de PNT: Vu la méthode d'ammortissement des qualifs (en moyenne 40000 euros étalés sur 3 ou 4 ans), impossible de faire acte de carrière dans sa boite, a moins d'être prêt à payer quand on part.Ils ont certe la chance de bosser, mais quand on passe AF et qu'on réussi, c'est pour y entrer, pas pour attendre devant.
- Ceux qui ont de l'expèrience, mais qui sont au chômage: Là, cela devient vraiment chaud. Souvent issus de boites qui ont coulées, ils ont la plupart du temps une famille, quelques prêts à droite à gauche et on vu leur revenus divisés par trois...financiérement, c'est pas facile. Il est souvent très difficille de retrouver un job, surtout pour deux ans seulement (ça se saurait). Ayant vécu précisemment cette situation, je pourrais en parler longuement...

Maintenant, si AF disait aux cadets:
Ok, vous êtes pris, mais pour venir en aide aux pros qui sont dans ces situations, on va essayer de réduire leur attente. C'est la raison pour laquelle on va repousser votre formation de 6 mois afin de faire un peu de places en QT 320 à Vilgenis dans les deux ans à venir...
Qu'en penseraient-ils ?
Quelles seraient leurs containtes ?
Il y a-t-il pour lesquels se serait inimaginable ?

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 05 janv. 2006, 11:01

Une dernière fois le problème n'est pas là.

Si vous attendez ce n'est pas à cause d'une volonté des kd de ne pas attendre ni une décision d'AF d'accélérer notre entrée en stage pour des raisons de confort.

Il y a des raisons économiques, pratiques, etc... là derrière qui regarde la direction du recrutement d'AF et elle seule.

Tu poses les mauvaises questions, ça ne sert à rien de t'engluer dans cette direction...

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 05 janv. 2006, 11:10

Flo, qui es-tu pour me dire que je pose les mauvaises questions ?
C'est plutôt toi qui n'apporte pas de réponse.
Est-ce si génant que ça de donner son opinion ?
Es-tu déjà si formaté que tu ne peux plus donner ton avis ?
Je pose des questions simples, qui ne sont pas sujettes à polémique, et dans le seul but de faire avancer le débat.
Arrêtes de te cacher derrière les raisons économique et les choix d'AF.
Je veux TON opinion, TA réponse à une question simple...
C'est quand même pas très compliqué...

Aramis · Message par **Aramis** » 05 janv. 2006, 11:18

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Johnny b Good a dit:
C'est la raison pour laquelle on va repousser votre formation de 6 mois afin de faire un peu de places en QT 320 à Vilgenis dans les deux ans à venir... </blockquote></td></tr></table></center>

Si les choses devaient changer (ce dont je doute un peu <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ), il serait plus logique (dans ma logique en tout cas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )de modifier les choses en amont, c'est-à-dire au niveau de la fréquence des sélections. A partir du moment où une sélection a été réussie, que ce soit en filière cadet ou en filière pro, il serait bien que la mise en stage intervienne dans le mois qui suit (chouette casse tête pour le planning... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/fiesta.gif">).

Une autre solution: lorsqu'une sélection est réussie, intégrer les sélectionnés à AF afin de leur faire découvrir pendant un stage de plusieurs mois tous les métiers (PNC, coordo, préparation des vols, piste...) avec lesquels ils seront en relation lorsqu'ils seront en ligne. Quel que soit le métier, lorsqu'on sait comment travaillent et quels sont les contraintes des personnes avec lesquelles on travail, on devient meilleur dans son propre boulot, enfin je crois.

Je n'ai pas fait avancé le sujet mais il y a longtemps que je n'avais rien écrit... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/harley.gif">

[ Ce message a été édité par: Aramis le 2006-01-05 11:20 ]

BiZ · Message par **BiZ** » 05 janv. 2006, 11:38

Johnny, tu veux une réponse? On m'aurait dit vous êtes reçu mais l'attente est de 6 mois, un an ou même plus, j'aurais signé aussi. J'aurais évidemment préféré que l'intégration ait lieu tout de suite, comme tout le monde, mais je n'en serais pas mort. J'avais un travail, un salaire, je pouvais attendre. Ce n'est pas le cas de tout le monde, cadet (ça doit être génial de poursuivre ses études en se disant que ça ne sert strictement à rien) comme pro.
Mais est ce que ça règle le problème? Temporairement seulement. Visiblement des gens avec une vision beaucoup plus globale que toi et moi ont décidé d'une manière de procéder. Mon petit doigt me dit que c'est la meilleure qu'ils aient trouvé pour l'entreprise. Mon petit doigt me dit aussi que même si l'affectif me fait penser que c'est dommage d'attendre aussi longtemps, je n'ai pas toutes les cartes en main pour juger leur travail. Après chacun fait sa sauce, mais les "il suffit" "y a qu'à", ça n'a jamais été ma tasse de thé.
En tous cas une chose est sûre, je n'aurais certainement pas cherché à dénigrer ceux qui me seraient passé devant <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Edit: j'avais mal lu <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Es-tu déjà si formaté que tu ne peux plus donner ton avis ?</blockquote></td></tr></table></center>
Je suis en train de me poser une question simple: qui de celui qui gobe que la formation AF peut changer la personnalité de 48 cadets par an, ou de ce brave florian, est le plus formaté et influençable?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je pose des questions simples, qui ne sont pas sujettes à polémique, et dans le seul but de faire avancer le débat.</blockquote></td></tr></table></center>
Il y a autant d'utilisateurs ici que de façon de faire avancer le débat.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je veux TON opinion, TA réponse à une question simple...
C'est quand même pas très compliqué... </blockquote></td></tr></table></center>
C'est pas compliqué du tout, mais c'est une impasse selon moi.
Tu t'attends à quoi? Qu'il te dise qu'il n'aurait pas supporter d'attendre, ce qui te confortera dans l'idée que les cadets sont d'ignobles personnages égoistes et pétris de haine pour le reste de la population des pilotes? Ou qu'il te dise qu'il aurait attendu volontiers, ce sera alors l'occasion de souligner son hypocrisie, et le fait qu'il est facile de dire ça hors contexte mais qu'il en eut été tout autre s'il avait été dans la même situation que les pros? Ou peut être le croiras tu sincère (hypothèse la plus probable, le reste était de l'humour je te rassure), et dans ce cas là tu n'auras pas à mon sens fait avancer le débat d'un chouille étant donné qu'il n'a strictement aucun pouvoir de décision en matière de recrutement chez AF. De plus la volonté personnelle des recrutés n'est probablement pas une variable prise en compte par AF pour mener sa politique de recrutement. Le dire n'est pas se retrancher derrière un argument vaseux ou se "cacher": ça relève du bon sens.

Aramis · Message par **Aramis** » 05 janv. 2006, 11:45

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>BiZ a écrit:
mais les "il suffit" "y a qu'à", ça n'a jamais été ma tasse de thé</blockquote></td></tr></table></center>

Pourtant, regarde, j'en ai trouvé un bien:
il suffit, y a qu'à réussir les sélections cadets <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

BiZ · Message par **BiZ** » 05 janv. 2006, 11:48

Bien vu, mais un poil déplacé suivant le destinataire <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Aramis · Message par **Aramis** » 05 janv. 2006, 11:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>BiZ a écrit:
Bien vu, mais un poil déplacé suivant le destinataire</blockquote></td></tr></table></center>

C'était une remarque ironique, une de plus... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce message a été édité par: Aramis le 2006-01-05 11:59 ]

Flo_dr400 · Message par **Flo_dr400** » 05 janv. 2006, 12:22

Et si Air France te disait :
Dorénavant pour gagner 3 mois d'attente, il faudrait que tu te laisses pousser la barbe, que tu t'habilles en rose et que tu chantes la marseillaise en latin.
Qu'en penserais-tu ?
Quelles seraiet tes contraintes ?

Peut-être que je trouve que ce sont de bonnes questions et que j'aimerais avoir ta réponse mais pour autant on n'ira pas très loin en sachant ça.

Ma réponse tu l'as eu : quand on a réussi une sélection comme celle-la on n'est pas difficile. Si si regarde bien je l'ai marqué plus haut.
Mais je ne vois franchement pas en quoi mon opinion sur tes questions va faire plus avancer le débat que tes réponses à mes questions franchement idiotes de ce post...

On essaie juste de te dire que tu perds ton énergie à vouloir prouver qu'il y a d'autres solutions. On le sait tous qu'on pourrait faire autrement. Seulement AF a choisi cette méthode là point à la ligne.

Et d'ailleurs si on est tellement formatés comme tu le dis, on est censés être bien en phase avec TOUT ce qui ets de la politique d'AF. Comment expliques-tu alors les rumeurs qui disent que l'on est chiants pour AF et qui sont bien colportées dans ce topic entre autres ?

Une rumeur à la fois svp, ça va pas être possible là les 2 en même temps ! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

ps : pour Aramis, un stage de ce type existe à l'arrivée à Vilgénis, mais d'une durée bien plus courte que ce que tu proposes, il dure 2 semaines il me semble.

DUF · Message par **DUF** » 05 janv. 2006, 12:49

pas de probleme ... il y a douze ans on m a demande de me couper la barbe et le cheveux et de chanter la Marseillaise habille en Kaki pour piloter un avion finalement ca a marche a l epoque, alors je suis certain que le rose me va au teint....

mmx999 · Message par **mmx999** » 05 janv. 2006, 12:54

Juste pour répondre à une question posée plus haut .
J'ai été pris aux sélections cadet en decembre , et j'attend 6 mois la rentrée de juillet.
Je ne me plains pas , c'est deja une chance d'avoir été pris , et non les cadets n'integrent pas dans le mois qui suit la sélection , il y en a qui attendent , certe tres peu , pour moi 6 mois je trouve ca pas long du tout. Mais ne pensez pas qu'il y a integration tout de suite , c'est faux.
Donc je repond a la question : oui il y a des cadet qui attendent 6 mois.

mmx999

Johnny b Good · Message par **Johnny b Good** » 05 janv. 2006, 13:15

C'est bien ce que je pensais, Biz et florian, vous êtes tellement formatés AF, que même quand quelque chose ne va pas, il ne faut pas en parler. De peur de faire bouger les choses ? Oulala, "bouger les choses", ça va pas bien toi ?
Vous êtes gentils les enfants, ce n'est pas à moi que vous allez apprendre si nos discussions sur aéronet vont ou ne vont pas faire bouger les choses. Cela fait 10 ans que je suis PNT, je commence à connaitre le milieu...Ces lignes sont lus par bcp de monde et c'est un des seul moyen qu'on ceux qui attendent, d'exprimer leur opinion, étant donné que OA.FI fait la sourde oreille (pour l'instant).
Par contre, connaitre votre avis sur un point précis m'interresse, dans la mesure ou il est impossible d'entammer la discussion avec un groupe de cadets à Vilgenis comme je l'ai expliqué precedemment.
Je vous remercie Biz et Florian de bien avoir dénié répondre à ma question.
Pour finir ce post, je reprendrais la fameuse maxime:
"Sans liberter de blamer, il n'est point d'éloge flatteur"
AF c'est le top de toutes les boites pour un PNT français, mais...(liberté de blamer !)

PS : Florian, tu fais fausse route quand tu dis:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Comment expliques-tu alors les rumeurs qui disent que l'on est chiants pour AF et qui sont bien colportées dans ce topic entre autres ? </blockquote></td></tr></table></center>
Ce n'est pas pour "AF" que les cadets sont "chiant" (comme tu dis), mais pluôt pour les personnes à côté ou devant lesquelles ils travaillent...sacrée différence qui explique la pérennité de cette formation.

EDIT: merci MMX99 pour ta réponse.

[ Ce message a été édité par: Johnny b Good le 2006-01-05 13:16 ]

Goose · Message par **Goose** » 05 janv. 2006, 13:24

parenthese:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>seulement 2 places etaient offertes en 2005 pour l'epl/p (pour des centaines de pilotes la solution est mince) et pour info sur la trentaine d'inscrits aucun n'a été pris... </blockquote></td></tr></table></center>

Oui je sais, c'est a la limite du cas par cas, et alors, si 2 places offertes sur 30 te semblent derisoires et inaccessibles, en effet cela ne sert a rien d'y aller.

Tout autant qu'en S, il'y avait 44 places pour plus de 1500 candidats, la encore rien ne sert de s'y presenter...si tu analyses toutes les options de cette maniere tu les elimines vite...

BiZ · Message par **BiZ** » 05 janv. 2006, 13:33

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>C'est bien ce que je pensais, Biz et florian, vous êtes tellement formatés AF, que même quand quelque chose ne va pas, il ne faut pas en parler.</blockquote></td></tr></table></center>
Quand on n'a rien à dire, on ressort le coup du formatage, c'est un grand classique, autrement plus commode que d'entreprendre un vrai dialogue avec des arguments solides (je veux dire autre que j'ai entendu la copine de la fille d'un captain me dire qu'un cadet a mangé un UM).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>De peur de faire bouger les choses ? Oulala, "bouger les choses", ça va pas bien toi ?</blockquote></td></tr></table></center>
Réfléchis 2s et dis nous en quoi ça nous concerne dans l'immédiat, et qu'est ce qui ferait qu'on serait réfractaire à ce genre d'idée...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Vous êtes gentils les enfants, ce n'est pas à moi que vous allez apprendre si nos discussions sur aéronet vont ou ne vont pas faire bouger les choses.</blockquote></td></tr></table></center>
Ecoute, ta condescendance tu te la gardes merci, on a pas élevé les cochons ensemble. Si tu prenais le temps de lire nos arguments au lieu d'être aveuglé par tes a prioris sur les cadets, on pourrait avoir un dialogue constructif. Alors l'argument "je suis parfait vous êtes formatés", c'est un peu facile et ça ne prend pas, même si ça permet de masquer au premier abord la vacuité de tes arguments.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Cela fait 10 ans que je suis PNT, je commence à connaitre le milieu...Ces lignes sont lus par bcp de monde et c'est un des seul moyen qu'on ceux qui attendent, d'exprimer leur opinion, étant donné que OA.FI fait la sourde oreille (pour l'instant).</blockquote></td></tr></table></center>
Personne ne t'a empêché de donner ton opinion, personne ne t'a reproché de le faire. J'ai émis un avis différent du tien. Florian aussi, point. Je respecte ton point de vue même si je trouve la démarche un peu naïve. Je ne t'ai pas muselé que je sâche.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Par contre, connaitre votre avis sur un point précis m'interresse, dans la mesure ou il est impossible d'entammer la discussion avec un groupe de cadets à Vilgenis comme je l'ai expliqué precedemment.</blockquote></td></tr></table></center>
Je pense que tu devrais essayer une autre méthode que "hey les enfants? Les fils à papa, oui vous, j'ai une question à vous poser si vous vouliez mettre de côté deux secondes votre manque de savoir vivre désormais légendaire" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Je veux bien continuer à discuter avec toi, et te renseigner sur tout ce que tu veux savoir et que tu n'as jamais osé demander à un cadet, mais il va falloir que tu apprennes un peu à respecter tes interlocuteurs, fussent ils cadets. Je sais que c'est à la mode de nous taper dessus sans modération, mais y a des limites à ne pas dépasser que tu as malheureusement allègrement franchies.