Aeronet

couendoy a écrit :@ w-16,Suis-je le seul à en faire des fautes? surement pas, et pourtant je ne t'ai pas vue souligner celles des autres, que dois-t-on en déduire,que tu essayes tout simplement de me décrédibiliser, et en même temps de m'insulter, avons-nous une quelconque familiarité qui nous unit pour te le permettre? je ne pense pas, Le Don Quichotte caché derrière son Pc, à se faire passer pour un fervent défenseur de la langue de Molière. Pardonne-moi, mais je trouve cela risible et pathétique.

Si tu as décidé de te définir comme un défenseur de l'orthographe alors soit juste et fais le pour tous, et ensuite je t'invite à t'amuser à venir voir mes confrères médecin ou autres, et à jouer dans le monde réel de la même manière, nous verrons bien, si nous sommes à ton avis si prompts à tendre la joue pour se faire insulter.
Pour le reste, croire que tous les médecins que tu connais, Pilote et je ne sais quoi encore, sont faits de savoir-vivre, et de bonne éducation à l'insulte, sans parler d'une orthographe irréprochable me font encore une fois sourire.


Pour finir je n'ai pas la prétention de te connaitre, et je me suis contenté à ta différence de juger tes propos, mais pas ta globalité (qui suis-je pour le faire?), dire que je suis mal éduqué, et que je n'ai aucun savoir-vivre, sur l'échange de quelques commentaires, me fait toujours et encore sourire, j'aime à croire que toi de ton côté tu vaux mieux que cela, et que tu peux tout aussi bien sortir de tes gonds, et te défendre de manière insultante, sans que cela n'entache que tu restes une personne éduquée et faite de savoir-vivre, voir même de qualité.

De même, sans rancune,

Bien à toi.

Bon écoute, l'écrit (que je suis loin de maîtriser) ne me permet pas de faire passer le ton de mon message, ni même mon message tout court. Plutôt que d'emmerder les autres lecteurs je te propose soit d'en rester là, soit de fonctionner par MP après ce dernier post sur le sujet de ma part.
Relis le post, je me suis bien adressé à tout le monde. Dans un deuxième temps, j'ai parlé de toi, non pour t'agresser, t'humilier, t'insulter mais pour t'inviter à faire gaffe. Fallais plus le prendre comme un "coup de fluo jaune et non rouge (je ne suis pas ton correcteur) histoire de t’alerter qu'autre chose. Ensuite pourquoi toi ? Probablement simplement parce que tu étais le dernier post que j'avais lu.

Non les médecins, pilotes, avocats, ingés, notaires etc.... ne sont pas tous des modèles (de moins en moins d'ailleurs, est ce un bien ou un mal, j’avoue que je n'en sais rien).

Enfin, dans ton post revient toujours le terme "insulte" : que tu te sois trouvé mis en lumière par mon post de façon exagérée, pourquoi pas, mais de là à être insulté, très franchement je ne vois pas. Encore une fois, j'ai bien trop de respect pour la médecine en générale et les médecins en particulier pour avoir, par défaut, envie de les insulter. Là tu frôles la paranoïa (que très humblement, je ne saurais décrire en termes médicaux).

Je n'ai jamais dit que tu manquais de savoir vivre ou d'éducation, j'ai dit que ces mots là étaient pour moi associés au terme médecin, autant que le terme "guérir". Par contre j'ai dit que tu faisais pas mal de fautes, point barre. Et ce n'est pas moquerie de ma part, ni encore moins insulte d'autant que, je le répète, le message de base était adressé à tous.

Pour finir, oui, il m'arrive de m'énerver, de sortir de mes gonds, sur ce forum ou ailleurs. Le problème de ce type de forum c'est le moyen de communication, les interprétations possibles, les retards de lecture etc...etc.... et les conséquences associées. Donc, j'essaie de ne pas écrire sur le coup de l'énervement (j'ai pas dit que j'y arrivais tout le temps).

Une dernière fois, enlève de ta tête cette sensation de moquerie, insulte et tout le reste ; je t'assure que cela ne correspond en rien à mon post de l'autre jour.

W-16

couendoy a écrit :Malheureusement oui, le jour pour certain où vous comprendrez que votre mépris, arrogance et manque de politesse à des conséquences, peut-être que je causerais meilleur, mais pour le moment, tu peux trouver cela pathétique, minable et tout plein de joli mot pour refléter mes propos, mais ainsi vont les choses, action-réaction, donc encore une fois à celui qui s'estime dans le droit de se croire supérieur à moi, par sa bêtise de me corriger dans mes fautes d'orthographe et/ou bien par je ne sais quelle autorité de me manquer de respect, qu'il sache d'avance que je lui pisse dessus, lui en levrette en beau costume de Pilote de Ligne, avec n'oublions pas les lunettes Ray-Ban.

A bon entendeur.

Tu vois, j'ai suivi ce post (particulièrement le tiens) avec intérêt car j'aimais ton style d'écriture et ta façon de pensé seulement voila, là tu tombes toi même dans le jeu de l'insulte et ça ne te ressemble pas..

D'autant plus que j'ai relu le post de W16 et je n'ai rien trouvé de spécial !

Par contre je pourrai me permettre un petit conseil à ton endroit:
-Tu veux devenir pilote de ligne mais tu perds ton sang froid à la première occasion, je me demande ce qu'il arrivera le jour ou tu te retrouvera dans une situation similaire avec un Copi / contrôleur ou encore une hôtesse !???
Tout cela fait partit du CRM et je te souhaite de l’intégré rapidement sinon tu risque d'avoir des surprises.
D'autre part, tu remarquera que je suis capable de faire bien plus de fautes que n'importe qui ici
Donc STP passe à autre chose et continuons ce post qui avait le mérite d'exposer les différents points de vue de manière assez constructive !

@Yann83, tes propos sont emplis de sagesse et de bon conseil, tu as bien raison, je n'avais pas à réagir de la sorte, c'est un manque de sang-froid et d'intelligence de ma part, et si j'ai pris trop à coeur ses propos, je dois savoir me remettre en question et lui présenter mes plus plates excuses à W-16, je n'aurai pas du te parler de cette façon, je suis navré, et effectivement il vaut mieux revenir au sujet, qui est clairement plus intéressant que mes propos insultant.

Bien à toi.

Cisbour a écrit :Et dire qu'au Canada on s'arrache les gars avec 2000h et pour des postes de King Air mieux payés que toutes vos belles conneries...Man75 tu comprendras par la suite ce que les érudits du forum essayent de tous vous faire comprendre...Travail=salaire
Arretez de payer pour vos putains de qualifs, vous vous ferez tous un cadeau...Vous etes une vraie honte outre atlantique.

Il n'y a pas que dans l'aéronautique qu'on se fait dilater.
Beaucoup de stages d'une durée inférieure à deux mois sont non payés, pourtant, suivant le boulot que font les stagiaires (exemple : un boulot sur lequel il est formé en un jour, comme décharger un camion ou le conduire d'un point A à un point B), ils mériteraient largement une gratification. Et ils peuvent aussi engager des frais : ne serait-ce que le déplacement, la bouffe sur place, les pots à payer aux collègues, certains équipements, etc..
Travail =! salaire, bienvenue dans le monde réel

Ordre de grandeur : 50€ pour des chaussures, 50€ pour quelques Tshirts et un pantalon à salir, 100€ d'essence ou 50€ + 250€ de restau (voir si c'est faisable en temps), 50€ en boissons, pour un stage d'un mois donc 400€ par mois. Soit bien plus que les 200€ par mois du contrat précédent. Sauf qu'en prime t'as pas le plaisir de piloter un A320, mais plutôt celui de te casser le dos en déchargeant des palettes plus lourdes que toi

Dubble a écrit : te casser le dos en déchargeant des palettes plus lourdes que toi

Mouais bah fait les marchés, t'es payé au Black mais ca rapporte. Si tu dois te casser le dos fait le en étant payé (et bien).

Mouais bah fait les marchés, t'es payé au Black mais ca rapporte. Si tu dois te casser le dos fait le en étant payé (et bien).

Mais de quoi tu parles?
On discute de stage dans le cadre d'une formation!
Pas d'aller faire du black le dimanche.

Sans parler du fait qu'on est plus du tout dans le sujet initial.

Pour recentrer un peu le sujet, je dirais que des débouchés il y en a, même chez nous, mais à une échelle tellement réduite qu'il faut un bon paquet de chance pour tomber dessus.
Chez nous depuis 2010 ils ont pris pas moins d'une vingtaine de gars je pense en situation ab-initio ou type-rated sans heure.
Ça fait pas beaucoup mais c'est mieux que rien!

totolariko a écrit :

Mouais bah fait les marchés, t'es payé au Black mais ca rapporte. Si tu dois te casser le dos fait le en étant payé (et bien).

Mais de quoi tu parles?
On discute de stage dans le cadre d'une formation!
Pas d'aller faire du black le dimanche.

Sans parler du fait qu'on est plus du tout dans le sujet initial.

Pour recentrer un peu le sujet, je dirais que des débouchés il y en a, même chez nous, mais à une échelle tellement réduite qu'il faut un bon paquet de chance pour tomber dessus.
Chez nous depuis 2010 ils ont pris pas moins d'une vingtaine de gars je pense en situation ab-initio ou type-rated sans heure.
Ça fait pas beaucoup mais c'est mieux que rien!

chez nous c'est où ?

ertach a écrit : chez nous c'est où ?

Bah c'est chez lui !
Yen a qui suivent pas ...

totolariko a écrit :

Mouais bah fait les marchés, t'es payé au Black mais ca rapporte. Si tu dois te casser le dos fait le en étant payé (et bien).

Mais de quoi tu parles?
On discute de stage dans le cadre d'une formation!
Pas d'aller faire du black le dimanche.

Quelque part avec la QT sèche t'es encore à considérer en formation.

Alors là, BRAVO, je tombe sur le profil de Dan et dans l'illustration parfaite de l"expression "Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais", c'est Bingo :

Dan a écrit : premier job en ligne (QT à payer) en 2006, premier job sur jet en 2008.

On croit rêver! Tu comptes toujours nous gonfler après ça, avec ceux qui paient leur QT pour voler ou on va pouvoir s'arrêter là avec tes belles leçons de moral sur Aéronet? Finalement, même toi tu entres dans les stats de ceux qui ont dû payer pour voler. Je suis déçu, après tant de beaux discours de ta part .

Je pense qu'effectivement, tu peux aller vomir après ça, comme tu le disais si bien plus haut, mais continue quand même à discuter de manière informelle avec les patrons de compagnie d'aviation d'affaires au Bourget qui fonctionnent encore à l'ancienne, continue à donner de l'espoir aux jeunes qui croient qu'on peut encore réussir sans devoir encore payer au minimum une QT après une formation ab initio.

Ce genre de réussite, si on peut parler de réussite, reste très rare (7 gars sur 45 dans mes stats), et ils sont tous payés au lance pierre aujourd'hui et ont pas mal de difficultés à rembourser leur formation initiale (Mais OK, ils n'ont rien eu à payer après leur CPL IR et ils peuvent être fiers )!

Non, ceux qui s'en sortent le mieux sont ceux qui ont directement payé leur QT sur JAR23 / JAR25 à l'époque, que ça vous plaise ou non, c'est un simple constat illustré par mes stats.

Tout le monde n'a peut être pas nécessairement l'envie de se retrouver le cul dans un liner à pousser des boutons au bout de 250 heures d'expérience.
Je me tape des barres vraiment en lisant ce forum. Surtout les mecs qui veulent absolument faire "carrière" et se retrouver direct sur A380 (j'exagère mais pas tant que ça).

Ca me fait penser au jeunes qui veulent devenir une star de la chanson mais qui savent à peine ce que c'est une note de musique. Mais non les vrais musiciens en majorité ne sont pas milliardaire mais heureux de faire ce qu'ils font même si c'est dur parfois.

Si il est maintenant préférable pour les mecs de se payer une QT avant de faire ses armes dans le travail aérien ou l'instruction parce qu'ils considèrent cela comme du travail de seconde classe alors c'est grave...
Moi ça me faisait rêver ces mecs qui baroudaient à droite à gauche et qui accumulaient une expérience énorme dans le TA sans forcément gagner une fortune.
Au bout d'un certain âge et quelques milliers d'heures, à ce moment je peux comprendre que les envies changent pour plus de stabilité et à ce moment avec les économies de faites, pourquoi pas alors se payer sa QT ...

Mantruc si tu es content de pouvoir dire aux gens que tu est un pilote avec une expérience aéronautique de chameau après t'être payé ta QT tant mieux pour toi. Mais de la à dire que c'est la solution pour être un pilote heureux...

Si l'optique avant même la première heure de vol est de se payer une QT alors aujourd'hui vaut mieux pas se lancer la-dedans. Très sérieusement! Avec 100 000 euro(voire plus) mis dans la formation + QT +line training y a de quoi faire des choses plus plaisantes et plus rentables ...

Perso ça fait 5 ans que je change de pays quasiment tout les ans pour voler au fil des contrats que je trouve. Je suis loin d'être milliardaire mais j'ai de quoi rembourser ma formation et faire vivre ma petite famille en faisant un putain de boulot qui défonce, pleins de surprise et qui me fait voyager (ce qui était le but à l'origine). Et quoi que peuvent penser les rageux, j'évolue chaque année dans ce que je fais, je change de machine, mes responsabilités changent et prennent du poid à chaque nouvelle mission et le plus important je suis très heureux !

Voila je dis pas ça pour faire changer d'avis les mecs qui sont déjà dans le milieu. Non eux je m'en fou à vrai dire. Mais les petits jeunes qui prennent ce forum pour la mecque posez vous la question avant de vous lancer. Pourquoi ce métier ?
Si la réponse c'est le prestige (et la jolie photo facebook avec le gros avion pour faire baver les copains et les copines) ; alors stop !

man075 a écrit :Alors là, BRAVO, je tombe sur le profil de Dan et dans l'illustration parfaite de l"expression "Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais", c'est Bingo :

Dan a écrit : premier job en ligne (QT à payer) en 2006, premier job sur jet en 2008.

On croit rêver! Tu comptes toujours nous gonfler après ça, avec ceux qui paient leur QT pour voler ou on va pouvoir s'arrêter là avec tes belles leçons de moral sur Aéronet? Finalement, même toi tu entres dans les stats de ceux qui ont dû payer pour voler. Je suis déçu, après tant de beaux discours de ta part .

1) J'ai toujours écrit qu'avec une promesse d'embauche (ie un contrat de travail rémunéré) c'était un investissement intéressant voire malheureusement indispensable de se payer une QT.
2) J'ai été payé du jour où j'ai eu le cul dans l'avion, et pas 2 ans après.
3) Apprends à lire ou achète toi (puisque tu sais si bien le faire) une honnêteté intellectuelle, tu es ridicule.

merci alkedrima cyme de rappeler à tous qu'à la base, ce métier est une affaire de passionnés, et que le but de se mettre le cul dans un avion n'est pas de se faire du fric mais bien de se faire plaisir.
Je comprends parfaitement que la notion de plaisir est assez floue pour quelqu'un qui va prendre le manche pendant quelques maigres minutes par vol avec l'impossibilité de faire bouger son zinc à plus de 120°/minute, mais comme tu le rappelles, on n'est absolument pas obligé de commencer par faire le truc le plus chiant qui soit en matière de pilotage.
Avant ça, il est heureusement possible de commencer par voler sur des avions qu'on peut vraiment...piloter

Salut,

Alkedrima Cyme

grodep a écrit :merci alkedrima cyme de rappeler à tous qu'à la base, ce métier est une affaire de passionnés, et que le but de se mettre le cul dans un avion n'est pas de se faire du fric mais bien de se faire plaisir.
Je comprends parfaitement que la notion de plaisir est assez floue pour quelqu'un qui va prendre le manche pendant quelques maigres minutes par vol avec l'impossibilité de faire bouger son zinc à plus de 120°/minute, mais comme tu le rappelles, on n'est absolument pas obligé de commencer par faire le truc le plus chiant qui soit en matière de pilotage.
Avant ça, il est heureusement possible de commencer par voler sur des avions qu'on peut vraiment...piloter

D'accord avec toi Grodep

Sinon en parcourant ce post, j'ai cru comprendre que j'étais un vieux et donc forcement... je n'ai pas su m'adapter... donc forcement ... je suis frustré, voir jaloux, c'est sur !!!

On se marre bien quand même sur ce forum

Chacun vient avec sa petite idée du métier de Pilote de Ligne, et des limites morales à tenir dans le métier.
Pour certains on doit commencer en étant FI, monter ses heures en aéroclub ou autres, pour d'autres commencer par faire du liner c'est du grand n'importe quoi, parce qu'on s'ennuie, ou alors c'est pour se la pêter devant les copains en photo Facebook à côter de son appareil, (super les réponses ultra réducteurs, et caricatural)

J'aime à croire, surement naïvement comme le métier de médecin( car au moins je peux en parler, par ma petite expérience), qu'il n'y a pas de règles, certains sont passionnés, d'autres pas, ils ou elles font ce métier par prestige, argent, don De soi, que sais-je?!,
Et pourtant ils sont médecins, pas plus mauvais et pas meilleurs qu'un autre, la complexité d'un être humain et vaste, et ses désirs aussi, certaines fois nous ne pouvons pas ou ne voulons pas comprendre pourquoi il ou elle est devenue médecin; car dans NOTRE idée se trouve à des antipodes dès notre et de la conception que nous en faisons; Et surtout que nous voulons en faire,

Chacun a sa manière à sont approches du métier de Pilote ou autres, le prestige d'être pilote est aussi pour certains une forme de passion qui peut durer toute une carrière, mais bon sang, respectons-nous et nos idées même si nous ne les partageons pas.
En conclusion pour apporter une fin à mon idée, certains pilotes sont des aventuriers, d'autres aiment voler de manière formelle, familiale, et pour certains, c'est l'envie que ça soit un métier, une profession, et quelques soit son approche (passion, prestige, aventure, voyage et/ou pour avoir sa photo Facebook) et bien cela le regarde, tant qu'il fait son métier de manière professionnelle, sérieux, et responsable, moi dans le fond je m'en cogne.


Pour en revenir au sujet initial, Man75 donne son idée personnelle qu'en faisant un LT+ QT, il est possible d'avoir une place à droite, et il apporte au final un équilibre au débat, et son point de vue, que cela plaise ou non! Pourquoi le châtier, parce que tout comme vous, il donne son expérience et son point de vue, vos faites exactement la même chose sauf que pour vous au contraire faire un QT LT ne mène à rien dans la majorité des cas, et que c'est immoral pour les collègues.
Mais poussez le débat plus en profondeur et dans la réflexion, est ce que c'est Man75 qui a décidé que le monde et surtout l'Europe, se prenne la crise en pleine tronche? non! est ce que c'est sa faute si le Low-cost, tue à petit feu les grandes compagnies? non, est ce que c'est de sa faute qu'au final pour avoir une place à droite il faut se payer des heures, et donc des heures d'expérience! pour avoir une possibilité d'être en haut de la pile des demandeurs d'emplois? non! car un grand défaut dans l'équilibre de l'offre et la demande.
Tout n'est pas une question de morale et d'éthique, ( votre frigo est plein et pourtant toutes les 4 secondes une personne meurt de faim et bien je n'ai pas l'impression que vous vous sentez plus responsable que ça enfin c'est un autre sujet...), vous vous portez en moralisateur ( très franco-français) et garant d'une éthique entre collègues, et pourtant que je sache, certains d'entre vous sont syndiqués, que font vos syndicats pour vos collègues? ou est l'ordre des pilotes de Ligne ( tiré de l'ordre des médecins) créant une déontologie à tenir sous peine de sanction? et bien tout simplement il n'y en a pas ! vous savez pourquoi? parce que la majorité des pilotes dans le monde estime qu'il n'est pas utile de le créer, car au final vous êtes individualiste et chacun pense seul, comme avoir votre bureau à une dizaine de Km de la surface de la terre où vous et votre commandant ( si pour certains vous ne l'êtes pas déjà) pensez limite seul etet est seul maître à bord car la finalité du métier est que vous finissez Commandant de Bord, et donc seul maitre et responsable après dieu.

La réalité, c'est que ça fait mal de se casser la gueule alors que l'on a toutes les qualifications pour piloter un liner( que rien mais vraiment rien nous diffère du petit copain, qui lui par contre à payer une QT+LT pour voler), sauf que personne ne vous donne votre chance de le faire, et que pour le faire il faudrait encore débourser des sommes monstrueuses pour avoir une hypothétique chance d'y être, le découragement et l'amertume gagnent, car la formation initiale à coûter un bras, et la personne n'a plus la capacité de suivre, là où certains qui sont ingénieurs, médecin, vendeur de pizzas, et/ou prostitué, ont travaillé plus longtemps, pour avoir le financement nécessaire à se payer l'expérience qu'il leur manque; et tant demander par les compagnies aérienne.

Mais réfléchissez une seconde, personne comme Man75 n'à été heureux de sortir le porte-monnaie en plus, pour se payer une QT+ LT, il s'est adapté, a la situation, une situation merdique, immorale, dégueulasse, mais cracher sur la situation, cracher sur les compagnies, cracher sur vos politiciens, et ceux qui régissent les règles, pas sur le pauvre pilote, qui lui avait deux solutions, faire la queue comme tous ses petits copains, avec son Cpl/ir en poche et attendre dans un aéroclub que le chef pilote de Qatar Airways vient y prendre un jus d'orange et faire copain-copain ( ok je caricature; pour mettre une note d'humour ou alors de se dire, ok, j'ai encore une profondeur financière de pousser le bouchon plus loin et sans regret de voir si cela fonctionne, et bien de mon point de vue, ils ont fait le bon choix;

Est-ce que c'est regrettable pour les autres? oui, j'avais des copains en P1 qui n'ont pas réussi le concours, et pourtant était-il moins bon? est ce que rater sa P1 fait que l'on n'aurait pas fait un bon médecin, la réponse est non! certains de mes camarades ont raté non pas par manque capacité mémorielle, et/ou non pas la bosse des maths et la capacité de s'enfiler de la biologie moléculaire au petit déjeuner, non, certains pars leur vie familiale, le fait de travailler en même temps que préparer leur concours, ou bien de n'avoir pas les bonnes conditions de vie pour travailler correctement et bien malgré toute la bonne volonté du monde ils ont raté ça m'a attristé de ne pas les voir continuer leur parcours, certains ont eu beaucoup de mal à s'en remettre, rien ne peut leur être reproché, mais ainsi vont les choses, la chance m'a sourit et mes conditions aussi (j'avais travaillé un an comme bagagiste à l'aéroport Roissy CDG, pour économiser de l'argent et ne pouvoir me concentrer QUE sur mes études par la suite) et non pas penser que mon PAPA m'a tout payé, bien au contraire!


La vie est une pute, certains arrivent à la baiser d'autres se fait baiser par la vie, que pouvons-nous y faire? faire la morale et critiquer ceux qui la baisent, parce que vous à la différence des autres, vous n'avez eu besoin ni de l'un, ni de l'autre?
Soyez plus indulgent, et ouvert.
Ok, c'est pas cool, mais la vie n'est pas cool, et elle ne le saura jamais.

Bien à vous.

Je crois,que au final personne à raison, personne n'a tort, la nuance est grise, il y a du bon et du mauvais de chaque côté...

Couendoy le problème n'est pas de se payer ou pas de l'expérience, après tout chacun fait ce qu'il veut même quand c'est comme ici fortement criticable. Le problème c'est de prétendre depuis un piédestal auto-proclamé que c'est LA solution, et qu'elle est de toutes façons meilleure que les autres. Ce faisant on alimente ce système pourri qu'en effet les syndicats n'ont pas su/voulu endiguer.

grodep a écrit :merci alkedrima cyme de rappeler à tous qu'à la base, ce métier est une affaire de passionnés, et que le but de se mettre le cul dans un avion n'est pas de se faire du fric mais bien de se faire plaisir.
Je comprends parfaitement que la notion de plaisir est assez floue pour quelqu'un qui va prendre le manche pendant quelques maigres minutes par vol avec l'impossibilité de faire bouger son zinc à plus de 120°/minute, mais comme tu le rappelles, on n'est absolument pas obligé de commencer par faire le truc le plus chiant qui soit en matière de pilotage.
Avant ça, il est heureusement possible de commencer par voler sur des avions qu'on peut vraiment...piloter

C'est certes une affaire de passion, mais lorsque ça devient un métier il s'agit de pouvoir en vivre. Quant à la notion de plaisir dans un liner elle est différente de celle que tu peux avoir dans un Cap 10 mais elle existe, seulement elle réside dans d'autres choses que le pilotage pur (encore que faire évoluer du bout des doigts une machine de plusieurs dizaines de tonnes a un côté jouissif).

Euh attention je ne tire pas à boulet rouge sur les liners !

C'est la façon de faire croire aux gens que pour réussir et être heureux aujourd'hui c'est QT + LT en sortie de formation (non mais les gars c'est sur c'est les stats sur 30 mecs qui le disent !!!!)

Je dis juste qu'il faut se poser les bonnes questions avant de commencer. On connait tous l'état du métier aujourd'hui et depuis 5 ans. Donc faut pas venir pleurer après sa formation qu'on ait du sortir le chéquier à cause de la méchante crise et en plus de ça faire croire à tout le monde que de toute façon maintenant y a que ça qui marche.

couendoy a écrit :
La vie est une pute, certains arrivent à la baiser d'autres se fait baiser par la vie, que pouvons-nous y faire? faire la morale et critiquer ceux qui la baisent, parce que vous à la différence des autres, vous n'avez eu besoin ni de l'un, ni de l'autre?
Soyez plus indulgent, et ouvert.
Ok, c'est pas cool, mais la vie n'est pas cool, et elle ne le saura jamais.

Bien à vous.

Je crois,que au final personne à raison, personne n'a tort, la nuance est grise, il y a du bon et du mauvais de chaque côté...

ca c'est clair! Personne ne t'attend avec des roses mais plutot des fusils à pompe!