Merci les Lines Training !

[DELTAOSCAR]

@ CockpitSeeker,

Je vois que tu n'as pas loupé le reportage de France 2 sur RYR en début de semaine

bien vu.

[CockpitSeeker]

J'étais assez content qu'ils passent le sénateur Éric Bocquet même 5 sec. Son rapport sur le dumping social dans les transports aérien est vraiment top (on s'en ai même servi comme 1ere réf sur le wiki p2f).

On le glisse aux journalistes à chaque fois qu'on peut comme preuve qu'un politicos a vu des choses venir. Ça a payé.

[DELTAOSCAR]

Tu fais du bon boulot, ça à l'air de déranger certaine personne: hypocritical etc....

[Airone2977]

Tu fais du bon boulot, ça à l'air de déranger certaine personne: hypocritical etc....

+1

Dommage que vous ne soyez pas plus nombreux pour porter ce combat.
En plus de tes actions, avez vous prévu de faire des "sensibilisation auprès des élèves en FTO ?
J'en ai croisé pendant mon CPL qui parlait ouvertement de se payer un LT, difficile de le convaincre de ne pas le faire.

[ooKAISERSOZEoo]

Oui c'est bien cockpitseeker, bravo pour ton engagement

[CockpitSeeker]

Maintenant qu'on a mis l'éclairage sur certaines personnes, on va essayé de récolter des retours d'ascenseur pour essayer d'en faire agir certains. La FFA par exemple n'a absolument rien à cirer de ce qu'il ce passe (ils doivent avoir leurs têtes bien dans leurs culs pour dire que le loisir n'influence pas la suite. Moi qui croyais que mal de CPL sont passés par l'aéroclub...)

J'ai accepté de participer personnellement pour F3. Je m'en serais bien passé mais après +4000 personnes à qui on a relayé l'appel à témoignage et une poignée de réponses... on est jamais aussi bien servi que par soit même.

971flyer, 5 Rings a toujours sa question ^^.

edit: pour les FTO, bonne question :/

[5 Rings]

On entend parler du P2F à la télé, dans les revues spécialisées ou professionnelles...

C'est bon ça...plus c'est le cas et moins il sera possible aux responsables de se cacher derrière un "ben on ne savait pas", le jour où il y aura un carton...

[Raoul Volfoni]

. La FFA par exemple n'a absolument rien à cirer de ce qu'il ce passe (ils doivent avoir leurs têtes bien dans leurs culs pour dire que le loisir n'influence pas la suite. Moi qui croyais que mal de CPL sont passés par l'aéroclub...)

:/

que vient faire la FFA la dedans ?

c'est une fédération d'aéroclubs, sa priorité est de défendre leurs intérêts... elle n'a aucune compétence pour prendre position sur un sujet qui concerne le droit du travail

[CockpitSeeker]

que vient faire la FFA la dedans ?
c'est une fédération d'aéroclubs, sa priorité est de défendre leurs intérêts... elle n'a aucune compétence sur un sujet qui concerne le droit du travail

Mon opinion est que la mentalité des futurs pro se construit dès l'aeroclub quand on voit que comme dit Airone2977:

J'en ai croisé pendant mon CPL qui parlait ouvertement de se payer un LT

Autant, bien sûr il faut pousser les gens à découvrir l'aéro, autant les laisser à poil dans la nature sans informations est... dommage. Prévenir, alerter, un appui aux jeunes que nous sommes nous mêmes, membres de la FFA et qui faisons voler leur précieux associatif pour pas un rond? Que dalle. Aider à assainir l'aéro n'est pas dans leur intérêt ? Ok why not.
On paie notre cotiz tous les ans et assurances FFA instru et on a le droit de fermer nos gueules.

Allez, bassinez-moi avec les valeurs de la FFA qui veille sur les siens, ses valeurs du partage, de la convivialité, de l'accessibilité (si vous avez de la thune), et rdv au prochain aérodej avec vos élèves

[ooKAISERSOZEoo]

Je ne suis pas sûr qu'il faille blâmer les pilotes de P2F.

J'ai des copains qui en font. C'est des mecs biens, mais désespérés. Et qui ont les moyens, évidement.
Après la QT + 200 ou 300 hrs de ligne, la boîte propose des blocks 100hrs pour 6000€.
60€/hrs pour du 320, soit moitié prix qu'un Cessna 152.

Je suis quasi sûr que ça va marcher pour eux, ils iront ensuite dans de 'vraies' compagnies.
Il faudrait que les compagnies sérieuse blacklist les pilotes ayant recours à ces pratiques, la ça pourrait les en dissuader. Mais c'est absolument pas le cas.
Le choix est vite fait entre un type avec 200hrs TT et une étique morale, et un type avec 500 hrs d'Airbus !

J'espère que cette masquarade s'arrête bien sûr, mais je suis pessimiste.

[Raoul Volfoni]

la mentalité du futur pro se construit surtout à partir du moment ou il est en formation pro ...cad dans son ATO qui le prépare au CPL éventuellement (et à ce stade là normalement il n'est déjà plus à la FFA)

personne ne te bassine avec la vie de la fédé, tu as le droit de ne pas aimer ce qu'ils font ou trouver qu'ils ne font pas assez mais les contrats de travail des pilotes de ligne ce n'est pas de leur ressort

et ils n'ont aucune compétence pour évaluer et prendre position sur ce qui se pratique dans les compagnies (étrangères de surcroît) en matière de P2F

c'est comme si les aéroclubs et les pilotes privés (les bénévoles amateurs quoi) reprochaient au SNPL de ne pas s'occuper de leurs problèmes

[CockpitSeeker]

@KAISER: je ne blâme plus les pilotes depuis longtemps. J'ai des amis qui ont fait du p2f, ils sont restés des amis.

@Raoul: avoir un CPL n'exclut pas de la FFA si on y est déjà membre et surtout, certains (la plupart ? des) pro continuent l'aviation de loisir même avec un full ATPL.

c'est comme si les aéroclubs et les pilotes privés (les bénévoles amateurs quoi) reprochaient au SNPL de ne pas s'occuper de leurs problèmes

Parce que la FFA (et les PPL) file des sous au SNPL d'office ? Tu dois en avoir une bonne à nous apprendre .

[Si on veut parler des responsabilités directes de la FFA en terme de contrat, on pourrait parler des contrats (inexistant) pour les instru pro, mais c'est un autre débat et j'admet totalement les pours et les contres, pas d'objection ici]

Soyons honnête, la FFA est possiblement plus proche d'un groupe de bonhommes aux cheveux blancs qui nous dit merde que d'une fédération d'aéroclubs sensée supporter ses membres.

[Raoul Volfoni]

Parce que la FFA (et les PPL) file des sous au SNPL d'office ? Tu dois en avoir une bonne à nous apprendre .

bah non justement, on ne leur donne pas de sous donc on ne leur reproche pas de ne pas s'occuper de nous...logique

les sous que tu donnes à la FFA concernent l'activité que tu as en aéroclub uniquement ...donc si tu as des reproches à leur faire alors fais-les pour un sujet qui concerne leur domaine d'activité et de compétences

les contrats de travail des pilotes de ligne dans des compagnies étrangères n'en font pas partie

[CockpitSeeker]

Je le disais dans le sens "la FFA ne file pas de sous au SNPL donc la FFA n'a rien à dire, contrairement aux adhérents FFA (moi inclus) qui leurs versent (à la FFA) des sous et peuvent donc légitimement se plaindre".

Je parle d'un coup de main, pas d'un appui réglementaire à l'EASA. Je suis bien conscient qu'ils sont limités.
Un mot dans Info Pilote, des petits fasicules, des pins, des drapeaux anti p2f, n'importe quoi dans le champ de l'activité aéroclub qui puisse aider une part (hélas grandissante) de leur population! Ils ne mouillent pas leur chemise sur ce sujet (clairement scandaleux) ni même "politiquement" avec leurs relations aux autres organismes.

Même relayer la pétition ils ont refusé. Il faut arrêter quoi.

[Raoul Volfoni]

Je le disais dans le sens "la FFA ne file pas de sous au SNPL donc la FFA n'a rien à dire, contrairement aux adhérents FFA (moi inclus) qui leurs versent (à la FFA) des sous et peuvent donc légitimement se plaindre".

non tu leur verses des sous pour qu'ils s'occupent de tes problèmes liés à l'aviation légère en aéroclub agréé FFA donc tu ne peux te plaindre que dans ce cadre là

ton combat est respectable mais la FFA a raison de rester à sa place et tu as tort de les insulter pour cela

[CockpitSeeker]

Oui c'est possible. Mais alors quand Airone2977 dit:

Dommage que vous ne soyez pas plus nombreux pour porter ce combat.

... et qu'il parle de sensibiliser les pilotes, pourquoi être étonné?

Je ne lis plus InfoPilote depuis des années mais ils publiaient il me semble de l'actu du style commandes de liner, news constructeurs et évènements hors "vols de loisirs". Non? Un simple encart, une simple mention d'une initiative de leurs pilotes, un simple titre, juste nous donner la légitimité du nombre sur une pétition.

Est-ce que ça vaut vraiment le coup de laisser des générations dans l'ignorance pour qu'ils découvrent les problèmes qu'une fois qu'ils auront la tête trop enfoncée dedans pour y changer quelque chose? Alors qu'il aurait été si simple de forger les mentalités et faire circuler cette information qui, je le pense, à toute sa place dans leur com'?

Voilà comment est entretenu le statu quo. Alors oui, ça me mets à l'envers. Et encore, en terme de langage fleuri, tu n'as rien vu, je n'ai pas encore parlé de la réaction de l'ENAC...
[C'est de l'humour. Je n'en parlerai pas. Tant pis pour eux. Mais c'est une énorme perte de carnet d'adresse, d'utilisation de leur image qui serait extrêmement utile et bénéfique pour eux, etc...]

[Anonyme]

on tu leur verses des sous pour qu'ils s'occupent de tes problèmes liés à l'aviation légère en aéroclub agréé FFA donc tu ne peux te plaindre que dans ce cadre là 

Ho c est vrai ça ??? Incroyable ! !!

Cockpit laisse tomber avec le raoul. ... On voit déjà qu'il est anti FI salariés et qu'il pense qu'ils ne sont là que pour monter leurs heures sans motivations pour former des PPL et se barrer à la première occasion.

[Squish]

Cockpit laisse tomber avec le raoul. ... On voit déjà qu'il est anti FI salariés et qu'il pense qu'ils ne sont là que pour monter leurs heures sans motivations pour former des PPL et se barrer à la première occasion.

+100

[mathmath]

..

[Mouetterieuse]

Cockpit laisse tomber avec le raoul. ... On voit déjà qu'il est anti FI salariés et qu'il pense qu'ils ne sont là que pour monter leurs heures sans motivations pour former des PPL et se barrer à la première occasion.

Si je me souviens bien, il est président de club. Il a donc probablement vécu cette expérience. Cela a d'ailleurs été plusieurs fois le cas dans mon club (club qui a d'ailleurs décidé de systématiquement reproposer à des jeunes, en assumant le fait que cela générera quelques difficultés pour les élèves en cours de formation avec le FI partant).
Et c'est également le cas dans pas mal d'écoles professionnelles. J'ai eu l'occasion de discuter récemment avec un pilote (qui passe son PPL dans une structure profesionnelle et pas un club) qui a eu 5 instructeurs différents sur un an suite à des départs vers d'autres cieux de ces derniers.

Il y a malheureusement pas mal de jeunes CPL qui voient en la qualif FI juste une façon de monter leurs heures et qui effectivement n'en ont rien à faire de leurs élèves et les laisseront tomber à la 1ère occasion. Ce n'est pas la totalité (j'en connais d'ailleurs qui aiment vraiment être FI, même si leur objectif est bien la ligne, et qui ont continué - à un rythme bien moindre il est vrai - à prendre des élèves et surtout n'ont pas disparu du jour au lendemain) mais cela arrive suffisamment souvent pour que les clubs soient méfiants.

Je persiste à croire qu'être FI, c'est avant tout aimer transmettre sa passion, aimer les avions légers (et pas cracher dessus parce que ce n'est pas un big shiny jet). C'est même radicalement différent de la ligne et je comprends tout à fait qu'on puisse aimer l'un et pas l'autre. On ne fait pas FI pour juste monter ses heures si on n'aime pas l'instruction!! Au final, c'est l'élève qui en subit les conséquences.