EPL/S03 - La face cachée du concours

Toffou · Message par **Toffou** » 18 mai 2003, 17:37

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-04-29 18:06, farid a écrit:
a propos de la selection ( plutot de la facon dont l enac procede pour selectionner ses futurs eleves) avec un nom comme le mien est ce qu on peut integrer l ecole. si vous voyez ce que je veux dire...
</blockquote></td></tr></table></center>
Farid, tu sors !!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/boxe2.gif">

Tu connais Farid Zizi ? Il est directeur du département CA à l'ENAC, tu crois pas qu'ils s'en foutent complètement de ta couleur de peau ou de ton nom tant que tu as les qualités nécessaires ? Arrête de dire des conneries s'il te plait

katanablond · Message par **katanablond** » 18 mai 2003, 17:40

toute la délicatesse d'un vrai contrôleur ce toffou... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

Goose · Message par **Goose** » 18 mai 2003, 19:26

Homologues blond & goose discutèrent il'y a de cela 3 jours à propos du mode de recrutement des EPL/s et ils se sont demandés s'il n'était pas souhaitable, afin de filtrer les passionnés "obstinés" (les vrais) des passionnés légers (les faux, ceux qui présentent le concours comme ça, parce que Pilote c'est somme toute un métier sympatoche où il'y a de jolies filles et beaucoup d'argent, enfin ceux qui n'ont rien compris en fait...), que l'Eanc intègre dans les écrits une épreuve (en plus) éliminatoire de culture aéro générale (...qui a construit le Mystère20?..etc) un peu comme aux présélections d'AF??

Ceci aurait le mérite d'empécher les "touristes" qui ont validé les écrits de continuer et ainsi jouer en complément des entretiens individuels; Par voie de conséquence, cela permettrait à l'Enac de s'assurer de la bonne foix du candidat qui affirme une passion pour le métier, en comparant sa prestation à l'épreuve de culture aéro.
Si tout concorde, (bon résultat au qcm aéro qui démontrerait l'affirmation d'une passion lors de l'entretien) cela justifierait davantage la décision de recruter tel ou tel candidat.

katanablond · Message par **katanablond** » 18 mai 2003, 19:55

Oui c'est vrai, nous pensons que celà pourrait apporter plus de justice d'une part, et d'autre part, peut-être une sélection plus "intelligente".

Ca ne coute pas cher (en tout cas moins cher que des sélections en vol) et si ce questionnaire est bien pensé (j'entends par là des questions d'ordre général du type "Combien de réacteurs possède un B777" où encore, "sur quel terrain le Concorde a-t-il effectué son premier vol". Ces questions vous parraissent peut-etre simples, mais en élimineraient plus d'un, croyez moi, et laisseraient la place à plus motivé...) alors il pourrait se réveler efficace.

Car même si il peut exister des personnes très motivées mais n'ayant aucune compétence pour apprendre le métier et l'exercer, même si des personnes ne connaissant rien à l'aéronautique en général peuvent se révéler plus aptes à piloter qu'un ultra-motivé, tout ces chemins qu'on doit emprunter pour arriver à nos fins - aussi différents soient-ils - commencent par l'information.

@+
kblond

mam · Message par **mam** » 18 mai 2003, 20:48

Bonjour goose et Katanablond,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-05-18 19:26, Goose a écrit:
... des passionnés légers (les faux, ceux qui présentent le concours comme ça, parce que Pilote c'est somme toute un métier sympatoche où il'y a de jolies filles et beaucoup d'argent, enfin ceux qui n'ont rien compris en fait...),
</blockquote></td></tr></table></center>
Je pense qu'une description pareille ne convient pas à une dénomination de passionné, même léger. Je trouve que le terme de touriste conviendrait mieux.
En ce qui concerne le minimum d'implication aéronautique, je pense que c'est une bonne idée, mais cela implique une epreuve supplementaire que l'ENAC n'est peut-etre pas disposé à introduire. Par contre, il serait peut-être plus simple d'imposer par ex d'avoir au moins le BIA (que tout passionné (même léger) doit pouvoir facilement passer) pour postuler au concours. Cela pour sur eviterait que les "vrais" touristes (Ceux qui passent le concours histoire de se faire un entrainement et qui ne sont meme pas interessé du tout) ne se presentent et fassent augmenter la moyenne aux ecrits (du moins les forts en maths et en physique) rendant ainsi artificiellement l'accès aux oraux plus difficile.
En plus, l'avantage du BIA, c'est qu'on ne pourrait pas se dire au dernier moment: tiens, je vais passer l'ENAC.

Toffou · Message par **Toffou** » 18 mai 2003, 22:25

Si on exige le BIA pour passer le concours de pilote, à mon avis on s'écarte de se qui est pour moi une certaine philosophie de l'ENAC, à savoir offrir une place à toutes les personnes ayant les qualités requises, même si celles sont se sont passionnées tardivement pour ce métier.

Par contre, une petite épreuve de culture aéro pourrait être une bonne chose pour aider les psychologues en entretien de motivation, à condition de ne pas être éliminatoire pour les fameuses personnes passionnées sur le tard.

La passion ne vient pas forcément à 5 ans, elle peut venir à 20 ou même à 30 ans, même si ça peut vous paraître bizarre. En ICNA (exemple pas tout à fait pertinent mais bon) disons les 4/5 n'ont aucune connaissance aéro en arrivant, pourtant ça se travaille sur les 3 ans de formation et ce ne sont pas les gens qui connaissaient le moins le boulot en arrivant qui seront les moins bons contrôleurs à la sortie, au contraire.

alicia · Message par **alicia** » 19 mai 2003, 00:47

N'y aurait il pas finalement 2 populations antagonistes.............
Les purs, les durs fendus d'aviation, mais plus du tout au goût du jour ?
Les pas passionnés, mais futurs chef, manager, enfin les CDB de demain que l'on éssait de détecter le plus vite possible, de préfèrence sans se tromper.....et là faut voir et prévoir sur la distance, d'ou exercice périlleux .
Enfin la troisième catégorie, les passionnés et en même temps les futurs cadres d'une entreprise . Là, ils ont mal. L'exercice est récent . Avant ce qui primait c'était la passion......maintenant, faut pas rêver les enjeux économiques ont eu raison de tout celà
Amicalement Alicia

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 19 mai 2003, 10:43

Alicia,excuse moi mais j'ai pas tout compris ton message...
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>N'y aurait il pas finalement 2 populations antagonistes.............
Les purs, les durs fendus d'aviation, mais plus du tout au goût du jour ?
Les pas passionnés, mais futurs chef, manager, enfin les CDB de demain que l'on éssait de détecter le plus vite possible, de préfèrence sans se tromper.....et là faut voir et prévoir sur la distance, d'ou exercice périlleux .
Enfin la troisième catégorie, les passionnés et en même temps les futurs cadres d'une entreprise . Là, ils ont mal. L'exercice est récent . Avant ce qui primait c'était la passion......maintenant, faut pas rêver les enjeux économiques ont eu raison de tout celà
Amicalement Alicia
</blockquote></td></tr></table></center>
D'après toi les bon commandant de bord de demain seraient des gens pas passionnés??Ou alors qui seulement le deviendront??J'avoue pas du tout comprendre ta logique...
Personellement je pense que personne ne peut faire mieux son métier si il l'aime,donc un passionné aime son métier et donc il est bien plus apte à l'exercer à la perfection...
voilà...
@@@@+++++,cyp.

_________________
"j'ai refais mes calculs,ce projet est irréalisable,et nous allons le réaliser..."(M.Latecoere)

[ Ce message a été édité par: cypthetopgun le 2003-05-19 10:44 ]

katanablond · Message par **katanablond** » 19 mai 2003, 11:21

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Personellement je pense que personne ne peut faire mieux son métier si il l'aime,donc un passionné aime son métier et donc il est bien plus apte à l'exercer à la perfection...
voilà...

</blockquote></td></tr></table></center>

Il est bien malheureux de constater que dans certains cas, même en étant les plus passionnés du monde, certains ont moins d'aptitude au pilotage qu'un stagiaire boulanger-patissier nullement passionné...

Mais l'idéal est évidemment de combiner les 2: Aptitudes et motivation et c'est bien ce qu'ils recherchent lors des sélections.

alicia · Message par **alicia** » 19 mai 2003, 11:42

Salut
Je crois que Katanablond a compris ce que je voulais dire . Autrefois, la passion primait . Il suffisait d'être passionné . A présent, celà ne suffit plus . Ils attendent certes des passionnés, mais des pilotes cadres d'entreprise . La mentalité a évoluée, on ne cherche plus tout a fait la même chose lors des recrutements . Il faut un savant mélange des deux . C'est pour celà que les sélections deviennent difficles .
Amicalement Alicia

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 19 mai 2003, 12:15

A ce sujet, je précise que j'ai rencontré un pilote AF qui faisait des recrutements et qui m'a dit mot pour mot que "la motivation n'était plus un critère de sélection". Il m'expliquait que les gens sérieux, bosseurs et vifs d'esprit faisait souvent de meilleurs pilotes que les motivés depuis le plus jeune âge, les 2 groupes cités n'étant absolument pas disjoints (ie beaucoup font partie des 2 catégories).

Les critères sont :
- Esprit de décision
- Rigueur
- Insertion sociale
- Intégrité professionnelle

katanablond · Message par **katanablond** » 19 mai 2003, 12:30

et honneteté intellectuelle, ne l'oublions pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

cypthetopgun · Message par **cypthetopgun** » 19 mai 2003, 12:31

OK j'ai compris alicia...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Vous voulez dire que les meilleurs pilotes n'étaient pas forcément les passionnés...Ouais c'est clair mais je crois que si devant un jury on a 2 personnes remplissant les mêmes critères ayant les mêmes facultés mais que y en a une qui est plus motivé que l'autre,qui est plus passionné leur choix va se diriger vers cette personne donc je ne sais pas si on peut dire que la passion n'intervient plus dans la séléctions,disons qu'lele intervient moins qu'avant... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Do,c ce ,est plus un critère de selection mais c'est un "avantage selectif"...<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
@@@@++++,cyp.

King_Theoden · Message par **King_Theoden** » 19 mai 2003, 12:45

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-05-19 12:30, katanablond a écrit:
et honneteté intellectuelle, ne l'oublions pas <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">
</blockquote></td></tr></table></center>
L'honnêteté intellectuelle est incluse dans ce qu'ils appellent l'intégrité professionnelle.

Quant à ce que dit cypthetopgun, je pense qu'il a assez bien résumé le propos. Sinon, info importante, je parlais de la sélection AF, pas de la sélection ENAC (je ne sais pas si chez eux, c'est pareil ou différent). Espérons que eux ont gardé une dose de motivation dans leurs critères de sélection.

@+. Loïc.

azerty · Message par **azerty** » 21 mai 2003, 17:15

Salut,

Je viens de lire ce que vous avez écrit et n'ayant pas passé le concours cette année, j'ai du mal à vous suivre:
Qu'est-ce qui a changé dans la sélection par rapport à l'an dernier? L'an dernier les notes éliminatoires étaient déjà 5 en maths, 5 en physique et 8 en maths. Est-ce que cette année il faut en plus avoir une moyenne de 10/20 minimum? si c'est ça, c'est dur dur et injuste car franchement les maths et la physique de sup on s'en fou complètement pour passer l'ATPL. Enfin...si c'est comme ça il faut faire avec alors bonne chance à tous.

Autrement, l'an dernier je crois qu'il y avait 44 places ou juste un peu moins mais finalement 47 personnes ont été prises (dont 6 filles). Par la suite, durant la première phase en vol, 5 ont été éliminés. A ce propos, je voudrais dire qu'il est important pour ceux qui vont réussir d'assurer leurs arrières en ayant soit un diplôme, soit en réservant sa place dans une autre école dont vous avez réussi le concours au cas où ça ne marche pas en vol en tant qu'EPL...Ils disent qu'il n'y a plus de sélection en vol mais réellement c'est différent; si on ne leur convient pas, ils ne nous gardent pas et ne nous réorientent même pas dans d'autres filières...le bon truc est de passer l'ICNA et si on réussi ils nous gardent la place au cas où...jusqu'à ce qu'on soit "sûr" de continuer..au moins les certifs. c'est sympa et normal mais pas suffisant pour tous!

J'ai d'autres infos mais je ne suis pas sûr de moi car je sais simplement que c'était une idée et ne sait pas si l'ENAC et le SEFA vont concrétiser ce projet:
Les EPL03/S n'auront pas la "chance" de faire du TB10... Au lieu de faire une phase A de 23h sur TB10 (18h en double, 4 en solo, 1h en test), ils feront je crois 10h de CAP10 (sorte de sélection en vol et bon chance avec le train classique!)puis un séjour à l'ENAC pour les certifs (les 7 premiers puis ils enchaineront directement sur les 7 suivants sans phase de vol au milieu). Ensuite ils retourneront dans les centres SEFA pour faire du CAP10 avec un lâcher à la clef, et ils feront ensuite du TB20. Rien d'autre ne devrait changer! En clair la formation sera peut-être partiellement remodelée et la promo sera une promo TEST. Je ne sais pas si c'est bien mais au moins sur CAP10, c'est du pilotage!

Bonne chance pour la suite de la sélection et qqsoit votre nom, votre couleur de peau ou votre nationalité de la CEE, vous avez tous vos chances!

azerty · Message par **azerty** » 21 mai 2003, 17:37

Je rajoute qqch:

Avez-vous pensé qu'il est possible d'être passionné par l'aspect technique de l'aviation et non pas par l'historique de l'aviation, ou par le nom de tel ou tel avion? Moi je ne pense pas qu'il faille construire un nouveau QCM type "culture aéro". On a le temps une fois dans le milieu d'apprendre des choses bateaux telles que le nombre de réacteurs sur le B777 ou savoir reconnaitre un jodel ou qqch comme ça. Ce qui est sûr, c'est qu'en effet, dans les promos EPL il y a des gens qui ne sont pas passionnés par l'aviation et qui font ça parceque papa le fait ou alors "pourquoi pas pilote...on voyage, on gagne de l'argent....", et à côté de ça, il y en a qui loupe le concours et qui sont passionés....que faire? Il est facile de jouer le jeu aux entretiens psychologiques..même devant les pilotes...il suffit juste de ne pas rentrer dans les détails! et c'est possible malgré tout! De toutes façons la sélection n'est pas parfaite puisque des gens réussissent et se font bouler aprés, en vol sans même avoir préparer la sélection à ilia ou iap!!!! le comble!

bon voilà mon avis, inutile de toutes façons car il ne fera pas avancer la sélection mais...... Je crois que quand on vient juste d'échouer à une des épreuves, on est dégouté, mais si on est tant passionné que ça, on y arrivera d'une manière ou d'une autre...et si on doit apsser par la voie privée aprés avoir fait des études d'ingénieurs, alors on savourera d'autant plus ses efforts. Je ne dis pas non plus qu'on ne savoure pas la réussite du concours EPL!

mam · Message par **mam** » 21 mai 2003, 17:44

Salut Azerti,
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-05-21 17:15, azerty a écrit:
Qu'est-ce qui a changé dans la sélection par rapport à l'an dernier? L'an dernier les notes éliminatoires étaient déjà 5 en maths, 5 en physique et 8 en maths. Est-ce que cette année il faut en plus avoir une moyenne de 10/20 minimum? si c'est ça, c'est dur dur et injuste car franchement les maths et la physique de sup on s'en fou complètement pour passer l'ATPL.
</blockquote></td></tr></table></center>

Non, Les critères n'ont pas changé au niveau des notes éliminatoires cette année. Ils ont également pris le même nombre de sous-admissibles (enfin à peu pres) que l'année dernière. Simplement, cette année les moyennes étaient meilleures et c'est pour ça qu'ils ont du mettre la barre plus haute afin de ne pas dépasser le nombre de 500 sous-admissibles.

katanablond · Message par **katanablond** » 21 mai 2003, 18:48

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-05-21 17:37, azerty a écrit:

Il est facile de jouer le jeu aux entretiens psychologiques..même devant les pilotes...il suffit juste de ne pas rentrer dans les détails! et c'est possible malgré tout!
</blockquote></td></tr></table></center>

Si tu parles de "jouer le jeu", c'est déjà mal parti... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif"> Et c'est bien pour ça qu'un QCM aéro "général" serait le bienvenu lors de la première phase: Simplement pour éviter qu'un candidat ne se présente aux entretiens et n'ait rien d'autre qu'un "jeu" à présenter aux psychologues et pilotes...

Après, si ton candidat est capable de "jouer le jeu" devant des pilotes, peut-être serait-il aussi capable de le jouer devant son QCM aéro en Avril... aussi faudrait-il qu'il soit bon comédien...

Je trouve ça vraiment dommage qu'on puisse parler de "jouer un quelconque jeu".

Soit t'en veux. Soit t'en veux pas et tu laisses ta place.

azerty · Message par **azerty** » 21 mai 2003, 18:56

ce que je voulais dire, c'est que tu as des gens qui n'ont pas de trop de culture aéro et qui sont passionnés par le pilotage, et d'autres qui ne sont pas passionnés par le pilotage. ce n'est pas avec un test de culture aero que tu peux donc filtrer!

ML · Message par ML » 21 mai 2003, 21:32

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-05-21 18:48, katanablond a écrit:
Et c'est bien pour ça qu'un QCM aéro "général" serait le bienvenu lors de la première phase: Simplement pour éviter qu'un candidat ne se présente aux entretiens et n'ait rien d'autre qu'un "jeu" à présenter aux psychologues et pilotes...
</blockquote></td></tr></table></center>

Tout à fait d'accord avec azerty! Je ne pense pas que la passion puisse se mesurer à la culture aéro! Chacun vit sa passion de manière très personnelle et différemment...
Etre capable d'étaler ses connaissances n'est pas un gage de crédibilité!

Chaque aspirant pilote a le droit de justifier de son désir de la manière qui lui semble la plus juste et la plus pertinente!

Il serait trop facile et réducteur qu'il suffise de quelques connaissances générales pour obtenir une quelconque légitimité... et puis tout le monde n'a pas baigné dans un milieu aéro depuis sa plus tendre enfance!

Comme il a été déjà dit auparavant, une vocation ne se déclare pas forcément à l'âge de 4 ans, quand on a la chance de voyager avec papa/maman pilote! Car même si on l'a dès le plus jeune âge, difficile d'y aller à fond avant quelques années et en plus quand les parents sont contre... Alors on va chercher là où on peut pour les aspects techniques...

Maintenant, bien sûr que c'est intéressant de connaitre par coeur toutes les encyclopédies de l'aviation...

[ Ce message a été édité par: ML le 2003-05-21 21:34 ]