Et l''''epandage??

airtractor · Message par **airtractor** » 18 oct. 2003, 18:59

a mon avis, je considere que 500 hrs de vol sur Ag-truck "hands-on" valent plus que 1000 hrs de C150 "hands-off") mais la plupart des compagnies n'ont aucune idee de ce qu'est l'arrosage, je te conseille donc "l'instructeur", ca sonne tellement mieux sur un CV! (ceux-ci dis, je ne crache pas dans la soupe passant actuellement mon inst rating au manitoba!).
Camel, je t'enverrai un PM tres bientot.
Airtractor bug killer des bacs a sables

doudou · Message par **doudou** » 20 oct. 2003, 00:30

Autant pour moi, winners dont take drugs.

doudou · Message par **doudou** » 20 oct. 2003, 00:41

Instruction ou épandage???
Pour avoir fait une initiation à l'épandage et vu ce dont les mecs qui ont de la bouteille sont capables, y a pas photo entre les 2 disciplines au niveau maniement (et airtractor a je pense été gentil en donnat juste un rapport 2h pour 1)
Mais la question étant pour devenir pilote de ligne, il ne faut pas oublier ce que recherchent les compagnies, pas un as du pilotage (les pilotes de chasses et champions de voltiges seraient sûr de trouver une place de CdB ou ils veulent quand ils veulent, ainsi que les pilotes d'épandage). En effet, on demande des qualités humaines...etc que j'ai pas besoin de vous répéter, et là je pense que elles sont mieux mises en avant dans un job d'instructeur.
Moralité, faire comme AirTractor, pilote d'épandage ET instructeur.

cameldriver · Message par **cameldriver** » 20 oct. 2003, 12:35

Qu'est ce que cherchent les compagnies aeriennes ? Des mountons à 5 pattes ? Je ne crois pas.... Des pilotes rigoureux, serieux, devoues, proceduriers, sachant travailler en equipe, soucieux de la compagnie pour qui ils travaillent ? Je crois plutot à ça. Mais toute ces qualites, elles sont aussi necessaires pour travailler professionnellement dans une ecole de pilotage, dans une boite d'arrosage, dans la brousse, le larguage para, dans la maintenance, du moins si tu as envi de garder ton emploi. Il n'y a pas une activite aeronautique où tu peux te passer de ces qualites. Crois moi Doudou, quand tu passes 3 à 4 mois, H24 avec la meme equipe, à dealer avec la pression des vols, la fatigue, les exigences des fermiers qui viennent pleurer, des conditions de vie pas tres confortables ( caravanes plantees au milieu de nul part )et j'en passe encore, ce que tu appelles " qualites humaines " il en faut. J'ai fait de la brousse avant l'arrosage, j'ai vole dans les N.W.T. Passer 7 mois dans le trou du c.. du monde, vivre dans une cabane de 2m x 3m, à 170 sm du village le plus pres, là aussi, il en fallait. Je ne vais pas te donner mon CV, mais j'ai egalement fait de l'instruction ( normale et voltige ). Je ne me souvient pas avoir plus developpe de qualites particulieres à cette epoque que pour exercer autres choses. Il faut faire tous ces boulots avec le meme serieux et professionnalisme. Je ne voudrais pas travailler pour une compagnies qui ne pense pas comme ça. Qu'une compagnie exploite 4 ou 5 sprayplanes ou 50 B737, la selection des pilotes se fera avec pas mal de points communs. De plus dans la boite d'arrosage, le gars qui t'embauche, il a achete les avions avec ces propres deniers, il prend tres certainement plus de risque que n'importe quel responsable du recrutement de grosses boutiques.
Je ne pense pas non plus qu'on puisse impresionner avec un CV. Tous se ressemblent plus au moins, il y a quasiment que les chiffres qui changent. " Les qualites humaines " ne transparaitront pas dessus et resteront à etre decouvertes le jour de l'entretien.
Autre chose, des as du pilotage, j'en ai pas plus vu dans l'arrosage que dans la ligne. Ceux qui ont cru l'etre un jour, tu les trouves au cimetiere ou sans emploi pour les plus chanceux.

doudou · Message par **doudou** » 20 oct. 2003, 13:17

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Autre chose, des as du pilotage, j'en ai pas plus vu dans l'arrosage que dans la ligne. Ceux qui ont cru l'etre un jour, tu les trouves au cimetiere ou sans emploi pour les plus chanceux.
</blockquote></td></tr></table></center>
Ca c'est ce que j'avais dit, y aurait-ils d'autres gens que mois qui abusent des drogues ici? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Quand aux qualités humaines, mea culpa, voulant faire vite je me suis mal exprimé. J'ai vu en effet des qualités énormes dans l'équipe avec laquelle j'ai partagé ma vie durant 1 mois (aussi bien les pilotes que les mécanos que le patron), qui sont d'ailleurs devenus mes amis.
Mais n'oublie pas que les compagnie apprécient les heures en multi-crew, et en ag, à part l'antonov-2 (et encore pas dans tous les pays), ils sont plutot single-crew à ma connaissance (limité je l'avoue).
N'oublie pas que comme l'a bien dit Airtractor, les gens n'y connaissent rien à l'épandage. Donc j'ai juste exprimé ce qui risque d'arriver dans la tête d'un employeur qui n'a connu que la ligne.
Comme tu as dit, c'est pas sur un CV que les valeurs humaines d'un homme se voient, mais ça peut aider à les appuyer lors de l'entretien. Mais il est vrai qu'avant d'être pilote ag, instructeur ou boulanger patissier, un homme est avant tout un homme.

Nemrode · Message par **Nemrode** » 20 oct. 2003, 19:02

En tout cas , un grand merci pour le partage de vos expériences. Pour avoir vu quelques avions d'épandages évoluer je vous tire mon chapeau.

PS: Quand vous faites vos passes, vous avez aussi le walk man skotché a la cuisse ? (genre Aigle de fer) <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

cameldriver · Message par **cameldriver** » 21 oct. 2003, 11:43

Doudou, j'ai relu tes messages précédents et je n'ai toujours pas trouvé celui ou tu avais dit ça. Tu avais du le penser trés fort peut etre... Sois pas faché, mon petit "fion narcotique" n'etait pas méchant.
Keep cool

"Howling Mad" M · Message par **"Howling Mad" M** » 21 oct. 2003, 14:55

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Autre chose, des as du pilotage, j'en ai pas plus vu dans l'arrosage que dans la ligne. Ceux qui ont cru l'etre un jour, tu les trouves au cimetiere ou sans emploi pour les plus chanceux.
</blockquote></td></tr></table></center>

Je viens d aller faire un tour sur le site de Air Tractor. Le AT-802 pese dans les 4 tonnes a vide, 8t en charge, une turbine de 1350 chevaux, une envergure de 18m... Un vrai monstre apparemment...

Faut quand meme avoir quelques notions de mania avant de voler a 2m de haut avec des engins pareils!

Par contre, si par "as du pilotage", tu entends les types qui ont trop regarde Top Gun, ils doivent etre encore plus dangereux pour eux-meme et pour les autres la qu ailleurs...

Cette remarque faite, j ai une petite question: si il est indeniable que faire du train classique est indispensable avant de penser a faire de l epandage, est-ce que la pratique de la voltige apporte un plus?

Murdock

cameldriver · Message par **cameldriver** » 21 oct. 2003, 16:45

Mon cher Murdock
Je n'aime pas plus l'expression " as du pilotage ", que " excellent pilote ". Comme on dit, il n'y a pas de bons pilotes, il n'y a que des vieux pilotes. Je trouve que se dire " As du pilotage " est un peu pretentieux, voilà tout. Souvent les gars s'identifiant comme ça, sont des tetes brulees que la gravite rappelle rapidement à l'ordre. J'interprete peut etre mal cette appelation apres tout, mais je pense que l'on sait compris sur le fond.
En effet, le AT802 est une grosse machine. Le dromader que je connais bien, est du meme gabarit, 56ft d'envergure, moteur etoile de 1000cv et 12500lbs de gross weight. De toute façon, on ne monte pas dans une machine pareille avant d'avoir une bonne experience sur une plus petite. Ta question au sujet de la voltige est tres interessante. Ayant ete instructeur voltige, je peux te dire que oui,la pratique de ce sport aerien peut apporter beaucoup, mais n'est pas une condition sine qua non. Il est vrai que de plus, les avions de voltige etant quasiment tous trains classiques, on fait d'une pierre deux coups. Bien que l'epandage n'est en aucune maniere de l'acrobatie, la connaissance de situtations inusuelles en vol est tout à fait benefique. Tu noteras que ce n'est pas seulement valable pour l'epandage mais pour toutes formes de pilotages. Les grands centre de formation style SFACT en proposent bien dans leur programme à des eleves destines à la ligne, ça prouve bien les bienfaits de cette pratique. Maintenant c'est comme tout, ça coute cher. Ceux qui n'ont pas les moyens ou l'occasion d'y goutter ne sont pas des ignorants pour autant, on vit tres bien sans.
Fly safe

doudou · Message par **doudou** » 21 oct. 2003, 19:36

Par contre une question, peut tu me dire le cheminement (type s'il y en a un, sinon un exemple) pour devenir pilote d'épandage au Canada, en dehors de la phase de mixeur. Y a-t-il des lows time du genre l'encre du CPL à peine fraiche, ou faut avoir de la bouteille. Y a-t-il des centres de formation....
Comme ça qui sait, je pourrais peut-être arroser mes champs de drogues <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

cameldriver · Message par **cameldriver** » 21 oct. 2003, 21:54

Oui mon cher Doudou, il y a des ecoles. Elles se comptent sur les doigts de la main au Canada tandis qu'aux States tu as pas mal le choix. Malgre ces formations tu passeras tres probablement la premiere saison au sol ( ce n'est pas une generalite mais... ). Il faut pas prendre ça comme une punition mais plutot comme un complement tres necessaire de formation. J'ai appris sur le tas mais je crois savoir que Mr Airtractor a fait son cours dans l'une d'entre elles. Il pourra probablement te renseigner à ce sujet là.

airtractor · Message par **airtractor** » 18 nov. 2003, 10:46

Une ecole sympa c'est batairspray.com en Saskatchewan, c'est la seule ecole au canada a proposer une formation entierement sur type agricole (ils ont les 2 seules bi-places d'arrosage, moteur piston au canada!)
il y a 2 formations par an, une au printemps (avril-juin) et une autre a l'automne.
cheers airtractor

beechcraft29 · Message par **beechcraft29** » 18 nov. 2003, 15:29

je suis preneur ! Chasseur de drogue, ça le fait bien !
Ils se logent où ? En Colombie j'imagine, si c'est le cas, j'espère qu'il y a des primes de risque au sol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Commencer par asperger les récoltes et enchainer aussi par les feux de forêts, alors là , c'est le pieds !

Bon vol à tous !

Beechcraft29

doudou · Message par **doudou** » 18 nov. 2003, 16:29

T'es sérieux???

beechcraft29 · Message par **beechcraft29** » 18 nov. 2003, 16:55

Je suis sérieux. Pour l'instant je suis un novice, c'est peut-être pour ça que je suis sérieux (me rend pas bien compte des risques !)

Déverser des produits anti-drogue et être coller au cul par un hélicoptère pour protéger mon avion, je dois dire que ça à quand même l'air tentant. En plus, si ça rapporte et qu'il y a une forte demande, alors là je suis très tenté. C'est juste ma femme qui risque de ne pas être très tentée d'aller à Bogota ! ! ça se négocie <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
"chérie demain le Canada ensuite on enquille par les states rapide et Bogota dans la fouléé !"

doudou · Message par **doudou** » 18 nov. 2003, 17:18

Vu que t'es novice, je vais essayer de te donner le maximum de donnéess (je le suis moi même, donc à prendre en tant que tel):
- L'épandage à la base c'est déjà pas évident, voir risqué selon le terrain, les cables electrique (ça je pense pas que ça traine trop au dessus des champs de Coca)...
- Faut rajouter les guérilleros qui risquent de te prendre pour cible, en effet, je pense pas que ce soit super apprécié que tu vienne détruire leurs champs
- Oui, c'est bien payé (j'ai plus le chiffre en tête, mais j'avais lu l'annonce)
- Si tu y vas en te disant que tu lutte contre la mafia et le traffic de drogue, oublie, c'est juste une grande hypocrisie c'est connu (je vais pas rentrer dans les détails des agissements de la CIA, c'est pas le but du forum)
- Sur Bogota, d'après mes amis colombiens, c'est tout à fait sur (ou plutot pas pire qu'une autre ville d'Amérique latine, voir plus sur que certaine, c'est pas la Canada non plus), ce sont les déplacements entre les villes qui sont risqués (mieux vaut prendre l'avion), donc la dessus tu devrais pas avoir trop de problème avec ta femme, de plus que les colombiens sont parmis les gens les plus chaleureux que j'ai rencontré, et avec un des niveau d'éducation les plus élevé du continent sud américan.

Voilà, bon courage, et fait gaffe à toi, moi j'ai pas le courage pour faire ce boulot. Encore tu me le propose dans un cadre humanitaire, je pars de suite, mais risquer de me faire trouer pour cette hypocrisie qu'est la soi-disant guerre contre la drogue, non merci (mais la c'est idéologique).

airtractor · Message par **airtractor** » 18 nov. 2003, 18:01

Rassurer-vous les gars, pour voler un OV-10 Bronco (initialement un avion d'attaque au sol "anti-guerilla" de l'armee americaine, bi-turbines, bi-places en tandem)il faut deja qlqes milliers d'hrs sur turbine... mais c'est bon de rever pour plus tard!
je te rejoind doudou, ces actions sont "bidons" et servent a cacher d'autres choses mais sti'd'caline, c'est des belles machines!
cheers.

doudou · Message par **doudou** » 18 nov. 2003, 18:57

Je pense que d'autres type d'avion sont également utilisés, plus légers (je sais pas quelles expérience est demandée pour autant). J'ai vu dans des coupures de presse des photos d'avion en train de pulvériser des champs de coca (dixit la légende), et ça ressemblais à des Airtractor. (les photos sont prises d'assez loin, depuis un hélico ou un avion). L'avion qui s'est crashé début octobre je crois était défini comme un "light propelled aircraft" (chacun y comprend ce qu'il veut, là le OV-10 peut aussi bien rentrer dans la catégorie).

Pour en revenir à ma position idéologique, beechcraft, je t'invite à faire une recherche sur google "drug spraying colombia"... édifiant.

beechcraft29 · Message par **beechcraft29** » 18 nov. 2003, 19:07

tu as complètement raison, je suis à fond d'accord avec toi.
D'ailleurs je suis membre d'aviation sans frontière et j'espère qu'un jour je pourrai voler pour eux (il faut là aussi beaucoup d'heures !)

A ce sujet, si vous voulez faire une bonne action allez voir de ce côté : http://www.asf-fr.org/accueil2/asf2.htm

Je prospecte un peu comme ça ! avec une transition pareille !

En fait, mon rêve serait d'éteindre les feux, ça c'est sûr, quand je les voient en corse tourner autour de forets, majestueux ! !

Allez bon vol les gars !

Beechcraft29

cameldriver · Message par **cameldriver** » 21 nov. 2003, 12:08

salut à tous,
je te confirme Doudou, il n'y a pas que des Broncos, ils se sont équipés d'AT 802 modifiés pour ce type de mission. L'habitacle entre autre, est protégé de plaques de Kevlar par-balles et les avions sont quasi tout noir, du plus bel effet ! Outre la possibilité de se faire tirer dessus, la difficulté majeur est d'appliquer en terrain trés montagneux. La plupart des plantations sont dans les fond de petites vallés et pour pimenter le tout les locaux tendend des cables en travers. Ils demandent plus de 1000 hrs d'épandage sur turbine, l'IFR, des heures sur multi-turbine pour le Bronco et parler ou vouloir apprendre l'Espagnol ( il va sans dire que l'Anglais est de rigueur, of course...). Ce boulot s'adresse donc à des pilotes d'épandage trés confirmés ( plusieurs milliers d'heures dans le domaine ). Détail certain pour l'avoir lu, c'est que pendant les durées des contracts, les pilotes vivent sur une base militaire et ne s'aventurent pas en dehors, leurs tetes est mise à prix.
Pour les novices, il y a sans doute beaucoup de chemin. Mais ces places sont réelles et ils existent des pilotes qui les tiennent alors pourquoi pas vous ?
Don't give up