rafale exportation

avintion · Message par **avintion** » 01 juil. 2003, 21:12

Oui je suis un peu d'accord avec Timber. Ca fait qd mm pres de 20 ans que le Rafal est en developpement!! Et il n'en est tjs pas à sa version finale!!
Enfin bon de toute facon ca n'empeche pas que je le trouve tres bien actuellement et qu'il sera encore plus que tres bien ds qq années (j'espere)!!!

joloman · Message par **joloman** » 01 juil. 2003, 21:27

tu veux parler de l'achat des 48 F-16 par les polonais??
sur ce coup la les francais et les suédois se sont bien fait baiser!!

Jaguar · Message par **Jaguar** » 02 juil. 2003, 00:03

Bah le Rafale je trouve pas qu'il en ai des millions de problèmes de jeunesse, c'est pas comme le Charles-De-Gaulle !!

Sinon entre un 1er vol de prototype et une pré-version d'usine y a du chemin de fait, donc du temps, et ces pré-versions d'usine, justement, sont loin d'être au point, et c'est normal quand on voit toutes les technologies utilisées !!!
C'est vrai que Rafale est pas très rapide quand on compare par exemple avec le Grippen qui a poussé à une vitesse extraordinaire, mais par exemple par rapport à l'Eurofighter on est dans les temps........ Et laaaaaaAAAAAAAAAAAaaaargement lol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Pour les F16, hors le fait que ce soit un excellent appareil, il y a souvent beaucoup de politique derrière, mais bon un pays n'achète pas forcément le "meilleur" appareil possible, mais celui qui correspond le mieux à sa demande, à son budget, etc etc...

(Pour les F16 je trouve ça limite concurrence déloyale, mais c'est perso et on est loin, très loin d'être au courant de toute l'histoire donc je me tais <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> )

[ Ce message a été édité par: Jaguar le 2003-07-02 00:05 ]

DeeJoh · Message par **DeeJoh** » 02 juil. 2003, 09:11

En parlant de l'eurofighter,tout ses plans dit TOP SECRET ont été volé par les Russes...Moi ça me donnerai pas envie de l'acheter !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

Bombcat · Message par **Bombcat** » 02 juil. 2003, 10:53

pour ce qui est de la vitesse du Rafale c'est sur qu'avec mach 1.8 il y a qques avions qui lui sont devant mais je pense que lorsqu'on arrive à 1 telle vitesse ya pas grand chose qui compte."malgré" son mach 1.8 le Rafale surclasse le m2000 en poussée qui est a mach2.2 (donc 1 des plus rapides) il faut savoir que les 2 m88-2 du Rafale passe de plein réduit a pleine PC en seulement 3 secondes ajouté a cela une incroyable maniabilité et c'est la victoire assurer en combat tournoyant <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

DeeJoh · Message par **DeeJoh** » 02 juil. 2003, 11:00

Et il peut sutout passer Mach 1 sans postcombustion !!! C un point non négligeable pour un avion aujourd'hui !!!

Bombcat · Message par **Bombcat** » 02 juil. 2003, 11:11

en effet de ce coté là c'est aussi qque chose de remarquable ou il peut se mesurer au f22 qui n'est pas non plus 1 avion "bidon" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
pour tout vous dire je pense que le Rafale est ds le top 3 des avions de combat pour ne pas dire le n°1 <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
et avez-vous entendu parler de l'interception d'1 falcon 50 par 1 Rafale? j'ai lu ça je ne sais plus ou il y a 2 3 ans environ le Rafale en utilisant son systeme optronique frontal associé a 1 autre systeme arrivait a intercepter et détruire(de maniere fictive) le falcon sans se faire reperer par les radars encore 1 pt de plus pour le Rafale <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

notso · Message par **notso** » 02 juil. 2003, 11:27

c'est un nouveau radar a infra-rouge

Jaguar · Message par **Jaguar** » 02 juil. 2003, 11:40

Rhaaaaaa la la, moi aussi je suis français et chauvin, moi aussi j'aime le Rafale, mais faut être un peu objectif !!! lol

Pour la vitesse je suis entièrement d'accord pour moi ça fait pas trop de différences d'être limité à 2.2 ou 1.8, c'est pas trop ça la différence.....
Non par contre ce qui me fait (un peu) sourire c'est quand vous parlez de la supercroisière..... Oui Rafale a la super croisière, en lisse, et jsuis même pas sur que ça soit réservoir rempli à bloc....<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">:):)
Les moteur de Rafale sont réputés un peu à l'amande, si ils poussent comme même pas mal ils sont en dessous de ce qu'on peut trouver chez les concurrents (Eurofighter justement, par exemple)....
Dans leurs évolutions futures ils seront mieux, mais l'insuccès commercial actuel met en péril l'évolution vers de nouvelles versions......

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>c'est la victoire assurer en combat tournoyant </blockquote></td></tr></table></center>
Là tu t'avance <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Déjà faut s'assurer de pas s'être fait bouffé en BVR, ensuite on voit le dog....

Sinon pour info le Rafale est aussi sensé être "furtif"..... je le met entre guillemets parce que là aussi c'est comme la supercroisière, c'est en config lisse, donc pas super interressant pour le combat (ben vi missile en externe = signature radar qui augmente signicativement), je crois qu'une version consacrée à ce genre de choses (la furtivité donc) existait, le Rafale D ("Discret")
Mais ça je sort ça de mémoire j'avais lu ça je sais plus où donc je suis loin, très loin de certifier ce que je viens d'écrire, je colport ejuste quelque chose qu'il me semble me souvenir d'avoir lu quelque part lol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif"> <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

joloman · Message par **joloman** » 02 juil. 2003, 11:44

je revien a lachat des F-16 par les polonais
les RIKAINS avé deja fé le coup de devancer Dassault aviation sur un achat.. en effet si vous vous rapelez il n'y a pa tres longtemps de cela les sud-coréens alé acheter des avions de chasse francais.. et bien sur les americaisn se sont imposé et ont menacé seoul de retirer les troupes armées du teritoire.... Cela bien entendu n'a pa été médiatisé.... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

et DAssault c encore fé baiser.... comme des bleu

Hannah · Message par **Hannah** » 02 juil. 2003, 11:52

ba je ne suis pas sur que pour l'instant l'évolution du rafale soit menacée meme sans nouvelle commande parce que la pluspart du chifre d'affair de dassault se fait sur le civil et comme les deux dernieres années ont été excellentes....Enfin c'est un avis....

Jaguar · Message par **Jaguar** » 02 juil. 2003, 12:13

Possible Hannah, mais il se peut aussi qu'ils ne réfléchissent pas pareil..... Qu'ils se mettent à réfléchir en entreprise capitaliste :

Chiffre d'affaire qui marche + Produit qui ne marche pas = On arrête le produit non rentable pour ne pas mettre en péril la société

J'espère pas, mais c'est possible..... De toute façon Dassault honorera les commandes françaises, c'est sûr, mais pour continuer le développement..... Je m'avance dans le pessimisme c'est sûr, c'est juste une hypothèse (vu que moi-même en mon ame et conscience je pense qu'il vont continuer et aller jusqu'au bout, même en cas d'échec commercial)

flyman · Message par **flyman** » 02 juil. 2003, 14:37

Si le Rafale n'est toujours pas opérationnel aujourd'hui, ce n'est que pour une seule raison ; les avions de combat modernes ne volent que grace à une chose : l'argent !!! Ce n'est pas l'avion qui est en question...

Bombcat · Message par **Bombcat** » 02 juil. 2003, 16:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-07-02 11:40, Jaguar a écrit:

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>c'est la victoire assurer en combat tournoyant </blockquote></td></tr></table></center>
Là tu t'avance <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Déjà faut s'assurer de pas s'être fait bouffé en BVR, ensuite on voit le dog....

</blockquote></td></tr></table></center>

c'est sur que là g masqué le BVR mais à ce niveau là je pense que le Rafale est également remarquable(RBE2) lors de la qualification opérationnelle sur le Charles de Gaulle les pilotes de Rafale effectués des combats rapprochés contre des f18 f14 et autres harrier mais les américains ne voulaient en aucun cas opposer le rafale et le f18 ou f14 en BVR c.a.d Mica contre aim 120 les dogs fight les auraient-ils effrayés?! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">

Jaguar · Message par **Jaguar** » 02 juil. 2003, 16:13

C clair, je suis d'accord avec toi, Rafale dois pas être ridicule en BVR, je voulais juste dire que c'est pas la qualité d'un avion en dog qui fait sa qualité globale, loin de là !! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

notso · Message par **notso** » 02 juil. 2003, 19:16

j'ai lu une interview d'un des pilotes de rafale sur CdG il disait que le rafale battait facilement les F-14 en dogfight mais que contre les F-18 cela dependait de l'experience des pilotes

Bombcat · Message par **Bombcat** » 04 juil. 2003, 11:04

j'ai également lu ça sur air fan ou il disait que les pilotes de f18 perdaient rapidement le controle de l'appareil en basse vitesse(l'appareil sort de son enveloppe de vol) car les combets commencé vers 400 noeuds et se terminer vers 150 de plus d'apres les ricains le rafale est tres compact et donc il est tres difficile de le reperer surtout de face

Invité · Message par **Invité** » 19 avr. 2004, 20:23

bon je remet un peu certains topic au gout du jour voir un peu ou nous en sommes avec notre exportaion du rafale

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 19 avr. 2004, 23:21

exportation du rafale = 0 pour l'instant.
Il est en lice à Singapour mais dans une version moins poussée qu'en corée. (marché plus réduit donc investissement moindres).
C'est la louse quoi.
C'est le Mirage 2000 qui se vend (encore en grèce, inde et potentiellement au brésil).
Pour revenir sur le Rafale, c'est un avion qui à priori surclasse les FA-18, F-16, F-15 et F-14, ca c'est reconnu par des spécialistes US.
Par contre contre le F-22 et le F-35, là c'est pas trop la peine d'espérer. Ce qui donne espoir c'est que le programme du F-22 est encore plus dans la merde que le rafale.

Et par contre en ce qui concerne mes goûts, moi entre un rafale et un vrai gros bourrin motorisé décemment style F-15 ou F-14 ou même Su-27, j'hésite pas trop.

oliver_twist · Message par **oliver_twist** » 19 avr. 2004, 23:28

Sinon je voulais dire: qu'un rafale <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_lol.gif"> abatte un falcon 50 il y a pas de quoi être fier. Un Messerschmitt 262 de 1944 y parviendrait sans trop de difficulté et sans se faire repérer malgré qu'il soit aussi furtif qu'un B-52.
En effet le falcon 50 n'a qu'un radar météo et même si on lui rajoutait un détecteur d'alerte radar, le Me262 n'a pas de radar. Le seul moyen serait de mettre un transpondeur dans le me262 et de le détecter au TCAS.