Un vrai/faux pilote

Pour tous les "topics" qui ne rentrent pas dans les thèmes des autres forums.

Modérateur : Big Brother

Avatar du membre
KAG
Chef de secteur posteur
Messages : 890
Enregistré le : 05 mai 2009, 03:28
Localisation : Asie

Message par KAG »

Les gens a 200 hdv dont tu parles qui vont se faire assister pendant des années pour faire un atterro avec vent de travers y'en a plusieurs sur le forum, ce sont entre autres les KD
En quoi il leur est illégitime d'être sur 320 ??
Car pour moi un pilote de ligne n'est pas un eleve qui doit se faire assister pour atterrir avec du vent de travers.

Mais je concois que chacun ait une conception differente du pilote de ligne, et je sais qu'en France le systeme veut ca. Donc encore une fois, comme je l'ai dit un million de fois au cours de mes posts, je critique fortement ce systeme, mais pas les individus.

Le cas present de ce faux pilote demontre bien que pour etre un copi "securitaire" (ou en tout cas sous supervision du captain) ca prend rien du tout. La seule difference qu'on peut faire avec cette personne c'est de monter son experience avant de devenir pilote de ligne pour etre un membre d'equipage a part entiere comme le demande la regulation (en tout cas l'esprit de la regulation qui demande 2 pilotes pour certain avions) et ce des le debut.


J'ai par le passe moi meme forme des KD, donc j'ai moi aussi ete partie integrante de ce systeme. Ca n'empeche que je suis pas d'accord, justement grace a cette experience: voire mes eleves de 180 heures de vol que j'aurais meme pas lache en solo sur un petit twin en opperation commercial partir "piloter" les avions de lignes parmis les plus gros et moderne de l'histoire de l'humanite m'a vraiment laisse perplexe.
Avatar du membre
Pilot's wings
Chef de secteur posteur
Messages : 1248
Enregistré le : 07 mai 2006, 02:00
Localisation : MRS

Message par Pilot's wings »

Enfin, franchement je pourrais pas juger tes propos, j'ai pas l'expérience nécessaire ni le recul, mais d'après ce que je sais et d'après les faits factuelles, le système ab-initio qui est pratiqué de partout n'a pas montré ses limites jusqu'à aujourd'hui ?
Donc je vois pas il est ou le souci et l'illégitimité a ce que ses élèves pilotes avec peu d'HDV à piloter de gros liners.

J'ai lu bon nombre de tes posts et, te fâche pas, mais j'ai l'impression que t'es trop conservateur, archaïque au niveau de la formation des pilotes.
Perso j'ai l'impression que la formation des pilotes s'est amplement facilité et qu'il ne faut pas forcément passer par l'Afrique pour obtenir la "légitimité" comme tu dis d'obtenir une place a droite dans un grande compagnie et sur de gros avions.

Aujourd'hui, pour moi en tout cas, je le vois comme ça, être dans une grande compagnie à plus un rapport avec la chance (par ex d'entrer dans les critères des sélections ab-initio, d'être au bon endroit au bon moment, connaitre la personne qu'il faut...) qu'avec l'effort qu'on peut investir pour décupler l'expérience pilote.
Avatar du membre
KAG
Chef de secteur posteur
Messages : 890
Enregistré le : 05 mai 2009, 03:28
Localisation : Asie

Message par KAG »

J'ai lu bon nombre de tes posts et, te fâche pas, mais j'ai l'impression que t'es trop conservateur, archaïque au niveau de la formation des pilotes.
C'est possible.
Apres tout ca n'est que mon point de vue et il forcement pas completement objectif. Je suis passe d'un avion a l'autre toujours plus gros, et j'en vois les avantages.

Si je m'etais retrouve a 200 heures dans un airbus en place droite, j'imagine que j'essayerais de defendre mon parcours en faisant ressortir les points favorables, c'est humain.

d'après ce que je sais et d'après les faits factuelles, le système ab-initio qui est pratiqué de partout n'a pas montré ses limites jusqu'à aujourd'hui ?
Donc je vois pas il est ou le souci et l'illégitimité a ce que ses élèves pilotes avec peu d'HDV à piloter de gros liners.
La c'est justement tout l'objet du topic: tu es en plein dedans, en plein centre: le "faux pilote" en question n'a jamais perturbe le systeme en place, tout comme un eleve de 200 heures de vol avec objectivement pas l'experience pour piloter un gros liner sans une complete assistance d'un pilote de ligne ne perturbe pas le systeme non plus. C'est l'objet du topic et c'est justement ce qui doit amener a refflechir au systeme en question. En tout cas les lecteurs de tout bord, pilote ou surtout passagers, qui sont tombes sur cet article se sont forcement pose la question.
Avatar du membre
futurepilot
Chef pilote posteur
Messages : 301
Enregistré le : 02 nov. 2007, 14:24
Localisation : Bruxelles
Âge : 32

Message par futurepilot »

C'est d'ailleurs pour sa qu'a AF les copis deviennent des CDB après 9 ans d'expérience.
Avatar du membre
Dubblee
Chef de secteur posteur
Messages : 956
Enregistré le : 09 mai 2010, 19:21
Localisation : Lycée Saint-Louis

Message par Dubblee »

Ca ne créée pas des problèmes pour composer les équipages ? parce que si les CDB ont plus de 18 ans d'ancienneté (en tout), il comment à y avoir beaucoup plus de CDB que de copi, non ?
Des équipages à 2 CDB ?
Avatar du membre
Flo_dr400
Chef de secteur posteur
Messages : 3103
Enregistré le : 16 oct. 2004, 02:00
Localisation : CDG-ORY-LFPP-Haguenau
Âge : 41

Message par Flo_dr400 »

Dubblee a écrit :Ca ne créée pas des problèmes pour composer les équipages ? parce que si les CDB ont plus de 18 ans d'ancienneté (en tout), il comment à y avoir beaucoup plus de CDB que de copi, non ?
Des équipages à 2 CDB ?
Pas chez AF, il y a au contraire plus de copis que de CDB, ce qui est normal vu la composition des équipages LC et vue la présence de cadres et d'instructeurs en plus grand nombre parmi les CDB que parmi les copis.

Quant aux 9 ans, c'est faux. Tout au mieux c'était une moyenne d'ancienneté avant le passage à gauche durant les quelques dernières années, mais ce n'est plus d'actualité depuis la crise.
Avatar du membre
KAG
Chef de secteur posteur
Messages : 890
Enregistré le : 05 mai 2009, 03:28
Localisation : Asie

Message par KAG »

Oui enfin un equipage compose d'un etudiant ca respecte pas l'esprit de la regulation des avions a deux pilotes. Pourtant dans pas mal de pays ca devient presque la regle de mettre une personne sortie de son CPL incapable de piloter un liner en place droite lui demandant d'apprendre sur le tas et de devenir securitaire le plus tot possible. Ce qui permet a de faux pilote de devenir copi d'un liner.

Air Canada recrute ses copis vers 3, 4, 5000 heures de vol (captain time inclus), ce qui rend leur "EQUIPAGE" autre chose qu' une figure de style. C'est vraiment 2 pilotes pro 100% capable dont un des deux a le titre de captain.

Pour le cas precis d'Air France (il en etait pas question jusqu'ici, ce faux pilote volait en France?) le probleme est en train d'etre regle par le gele du recrutement... Enfin regle pour un temps...
Avatar du membre
Dan
Chef de secteur posteur
Messages : 6509
Enregistré le : 18 sept. 2002, 02:00
Âge : 45

Message par Dan »

KAG tu commences à te répéter à la longue...
Avatar du membre
KAG
Chef de secteur posteur
Messages : 890
Enregistré le : 05 mai 2009, 03:28
Localisation : Asie

Message par KAG »

KAG tu commences à te répéter à la longue...
C'est ca ta contribution au topic :D
Si tu es pas d'accord dis le directement ;)

Ou autrement dit: il est fort a parier que tu sois pas d'accord avec moi sur ce sujet. Donc dans ce cas oublie la forme et parle du fond.
En effet quand on est pas d'accord avec le message on explique pourquoi en donnant des raisons, mais on n'attaque pas le messager.

Restons sur le sujet et n'amenons pas le debat a un niveau personnel SVP.


Je pense reellement que le systeme a des rates, et la en est une preuve.

A moins que dans les autres domaines, comme cardiologiste par exemple, on se rend compte qu'un "docteur" a falsifie son parcours et est un "faux" sans mettre en danger qui que ce soit et sans que personne ne s'en rende compte?

Je pense que ca prouve qu'avec notre systeme n'importe qui peut etre copi d'un air liner, ce qui est paradoxal car soit disant l'air liner est le but a atteindre dans la carrier d'un pilote (en tout cas pour la mojorite), et c'est l'activite de pilote qui engage le plus de responsabilite en terme de vie humane.
Tout ca marche un peu sur la tete, il faut bien s'en rendre compte. En 70 ans le metier de pilote de ligne a glisse vers des comportements impensable alors, et il serait bien de faire un reality check de temps en temps.
Et je pense que le cas present nous en apporte l'occasion. Je peux tres bien avoir tord, il suffit de dire pourquoi.
Modifié en dernier par KAG le 27 mai 2010, 09:56, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Dan
Chef de secteur posteur
Messages : 6509
Enregistré le : 18 sept. 2002, 02:00
Âge : 45

Message par Dan »

Je ne dis pas que tu n'as pas raison, je comprends tout à fait ton point de vue, et l'appuie à certains égards. Mais je pense que tout le monde ici a bien compris ce que tu penses, ce n'est juste pas la peine de le répéter encore et encore à longueur de posts.
Avatar du membre
KAG
Chef de secteur posteur
Messages : 890
Enregistré le : 05 mai 2009, 03:28
Localisation : Asie

Message par KAG »

As tu quelque chose a dire au sujet du topic?
Avatar du membre
Worn Down Piano
Chef de secteur posteur
Messages : 1515
Enregistré le : 17 janv. 2008, 14:36

Message par Worn Down Piano »

Je comprends un peu ce que veut dire KAG. Sur le fond on ne peut pas lui donner entièrement tort, même si comme d'habitude la réalité se trouve un peu entre les deux...

C'est vrai, j'ai déjà eu droit à pas mal de "mauvais" jeunes copilotes. Manifestement un manque d'expérience, une formation un peu légère, ou plus simplement pas fait pour le métier.

Vous me répondrez: "mais non ce n'est pas possible car, dans le monde parfait qui est le nôtre, tout est écrit dans des règles, et ne sortent des FTO que des types parfaits, aptes à prendre en main un jet de 100 tonnes dans toutes circonstances. De plus, les compagnies ne sont pas folles au point de prendre des brêles".

Et je vous rétorquerai: si. Toutes les FTO ne se valent pas, tous ces élèves n'auront pas le même niveau à la sortie, et beaucoup auraient mieux fait de ne jamais avoir trouvé une banque prête à les financer, car pas adaptés à ce métier. C'est la réalité. Elle est peut-être un peu dure, mais c'est pourtant le cas.

Oui, idéalement la formation devrait être plus longue, et surtout plus variée. Entendez par là que prétendre être pilote professionnel en n'ayant jamais touché à autre chose qu'un C172 (G1000, attention :D) et un malheureux DA42 (avion gadget) sur lequel par ailleurs vous aurez fait plus d'heures de simu que d'heures de vol... Le tout pour 200 heures et un ATPL bachoté. C'est illusoire...

Cela fait plus de 15 ans que je vole, et je constate que les "meilleures" jeunes recrues sont souvent des gens qui ont volé sur un éventail varié de "petites" machines. Du Piper Cub, Pawnee, du remorquage, de la bannière publicitaire, parfois de l'épandage, du largage para, du Bonanza, du Seminole, un peu tout dans les Cessna, avions à train classique, vols à l'étranger... Beech 200, aussi.

Varier l'expérience, c'est moins les heures de vol qui comptent, c'est surtout connaître d'autres machines volantes, d'autres conditions de vol. Faire des petits boulots aériens, c'est s'exposer à ses premières pannes, à ses premières frayeurs. C'est apprendre à se connaître en vol face à ses craintes, c'est pouvoir savoir comment l'on réagit dans le stress, sous la peur aussi...

Tout cela, ce n'est pas à mon sens en place droite d'un 320 ou d'un 737 qu'on doit l'apprendre. J'ai souvenir d'un jeune copi qui, lorsqu'il s'agissait d'appliquer des procédures d'opération standard, était (plus ou moins) au point, mais qui a carrément déconnecté son cerveau lors d'une remise de gaz en très courte finale pour cause de piste bloquée. Qui a manifestement eu un coup de sang 1 minute après quand il s'est rendu compte que le pétrole diminuait... Bref il n'était pas à sa place, et moi j'étais tout seul pour rentrer les volets, pour rentrer le train, pour appeler la tour, pour réfléchir à la meilleure option à prendre... Ce n'est pas normal. Des exemples pareils, j'en ai tout de même une belle tripotée.

Maintenant, il est vrai aussi qu'il est tout à fait possible de former correctement quelqu'un en 200 heures pour faire voler un 320. Mais toutes les écoles ne sauront pas le faire, tous les élèves n'auront pas le caractère et l'esprit pour faire un bon aviateur, et toutes les compagnies aériennes ne sont pas des professionnelles du recrutement.

Pour finir, je vais faire plaisir aux militaires: de ce que moi j'en ai vu, ces derniers ne sont pas meilleurs manœuvriers que leurs collègues 100% civils. Dans le sens où généralement l'on s'imagine que ce sont des Dieux du pilotage. Non. Ce que j'ai constaté par contre, c'est que tous ont un mental fort, une capacité à gérer leur environnement, leur stress. L'armée les a recruté pour ces caractéristiques là, et les a formé pour qu'ils les développent au mieux. Ce que le civil ne fait pas du tout... Le civil demande aux gens de se former mentalement eux-mêmes... Et ce n'est pas toujours un franc succès :D
Modifié en dernier par Worn Down Piano le 27 mai 2010, 12:48, modifié 1 fois.
Avatar du membre
ToMs
Chef de secteur posteur
Messages : 1594
Enregistré le : 06 oct. 2002, 02:00
Localisation : Toulouse

Message par ToMs »

Worn tu ferais un excellent recruteur ;)
Avatar du membre
Carbak
Chef de secteur posteur
Messages : 1451
Enregistré le : 25 juil. 2006, 02:00
Contact :

Message par Carbak »

Arrêtez de vous plaindre avec vos copis à 200h. Il y a pire...

"Impossible me direz vous."

Et bien si. :lol:

Un copain TRI F100 vole dans une compagnie qui lui a mis comme copi un militaire moldave pilote HELICO. Il a eu ses licences et a donc maintenant 35h de Cessna 172. Dans l'armée, il ne parlait pas à la radio, c'était le Captain !!!

Il a donc 35h de vol avion et 0h de radio et se retrouve à droite dans un Fokker sans savoir tenir un palier ou ce que c'est que des minimas (imaginez en cas d'incapacité du CDB).

"Ha l'Afrique me répondrez vous..."
Mais non c'est dans un pays de l'union européenne que ca se passe !!!
:oops:

La première chose que lui a apprise mon pote, c'est l'autoland... :tss:
Avatar du membre
flylfnh
Chef de secteur posteur
Messages : 1501
Enregistré le : 07 janv. 2008, 17:28
Localisation : LFNH CARPENTRAS
Âge : 34
Contact :

Message par flylfnh »

Hey,

Très beau discours de Worm Down Piano. Bravo !! Je trouve que ça résume très bien la chose et ce qu'il faudrait faire pour se diversifier correctement et être bien opérationnel.
Ça me donne des idées :)

Fly...
Aéroclub => http://www.acdcv.fr
Voltige Cap 10 => http://vimeo.com/33103998
Avatar du membre
KAG
Chef de secteur posteur
Messages : 890
Enregistré le : 05 mai 2009, 03:28
Localisation : Asie

Message par KAG »

Oui worn down piano, manifestement ton regard sur le situation rejoint le mien.

2 petits details pour commenter ton poste:
1-on est pas oblige de passer direct du B200 au B737, il y une myriade de turboprop (dash8? ATR?) ou de petit jet pour combler la marche entre le B200 et le B737. Il y a la qualite de l'experience construite aussi, un peu de temps captain ferait pas de mal.
2-la meilleure ecole du monde ne produira pas en 200 heures un copi, ou First officer B737 (ou A320) digne de ce nom. Il lui faudra etre 100% assite meme en situation normale comme atterrissage vent de travers. Et ca c'est inacceptable. J'en veux pas au copi en question, mais au systeme de recrutement.

Tu vois, seulement 2 petits details comme je te l'ai dit qui change pas les fondamentaux de ton diagnostique de la situation, qui si je comprend bien est plutot similaire au mien.

Finalement, je pense que Finger a eu raison d'ecrire son poste, et ce genre de falsification devrait faire reflechire la profession. Ca ressemble a un stupide fait divers, mais personnellement je pense que c'est tres symptomatique. C'est pas un ahuri qui a voulu faire un gros coup comme atterrir sur la place rouge ou faire un boucle/tonneau avec un B747, mais un individu moyen qui voulait acceder a un job de copi tout simplement, comme on devient equipier au mac do et que on ment un peu sur son CV: que cette experience de serveur au resto du coin n'existe pas vraiment.
Ici la personne (bien que l'histoire diverge selon les sources) n'avait ni la legitimite legale (administrative) ni l'experience necessaire. Il a pu malgres tout occupe un poste qui est reconnu par tous comme demandant de l'experience, des qualifications, et un professionnalisme au plus haut niveau.
Le fait que cela se soit fait sans encombre du tout est a juste titre extremement preoccupant, et en dit long sur l'experience qu'on demande d'un first officer.
Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message