Aeronet

coup_de_gueule a écrit :

LJ35 a écrit :

alex cross a écrit :Je n'avais jamais entendu parler de cette compagnie avant qu'une amie m'annonce qu'elle vient d'être embauchée (sans QT). Je ne sais pas ce que ça vaut, mais libre aux gens de postuler ou non. Des candidats ils vont en trouver.

Est ce que ton amie a payé 400 CHF pour pouvoir passer les entretiens ?

Oui, ils vont trouver des candidats prêts à payer 400 CHF alors qu'on peut douter que la compagnie embauche beaucoup de pilotes, vu qu'elle va sans doute reprendre les pilotes de Dash de Baboo.

Chacun est livre de postuler au non, mais tout ce que mériterait une telle compagnie, c'est que les candidats la boycottent. Ce n'est rendre service à personne que de postuler pour une compagnie qui fait payer pour simplement passer un entretien, et postuler, c'est encourager les autres compagnies à faire de même.

LJ35, sans méchanceté aucune, je trouve que tu es vraiment gonflé à venir faire le choqué sur ce sujet, alors que tu n'as pas vraiment fait mieux en acceptant un job payé des clopinettes. Entre accepter tes conditions de travail et accepter de payer pour faire les sélections, il n'y a qu'un pas...

Non, je ne suis pas gonflé.

Il y a dans ce métier, aujourd'hui, des choses qui ne sont pas normales. Certaines sont plus acceptables que d'autres, AMHA. Je pense qu'il faut mettre en balance ce qu'on doit payer, et les bénéfices qu'on peut espérer en tirer.

Payer sa QT, ce n'est pas "normal". Mais j'ai accepté de le faire parce que le jeu en valait la chandelle, puisque j'avais l'assurance d'être embauché, et en CDI qui plus est.

Les 10 000 euros de QT que j'ai payés m'ont déjà rapporté plus en salaire, et m'ont également apporté un bénéfice plus difficilement mesurable en euros, mais d'une valeur certaine : alors que je n'avais jusqu'à présent que des heures sur monomoteur à pistons et un peu sur Seneca, j'ai aujourd'hui plus de 300 heures (and counting) de biturboprop en IFR, en TPP et en équipage.

Donc oui, payer la QT en valait la peine, même si c'est pas "normal". Le rapport entre le coût et le bénéfice que j'en tire est largement positif.

Par contre, payer 400 CHF juste pour avoir un entretien chez Darwin, ça n'en vaut pas la peine, AMHA. Le rapport coût/bénéfice potentiel est à mon avis largement plus intéressant chez Ryanair, où on paye 350 euros (ce qui n'est pas normal non plus, on est d'accord), mais où les chances d'être pris sont beaucoup plus élevées.

Encore une fois, je pense qu'il faut estimer le rapport entre la somme qu'on doit dépenser et le bénéfice qu'on peut espérer en tirer. Et c'est à chacun d'évaluer ensuite s'il est prêt ou nous à faire l'investissement. Car les sommes qu'on dépense sont des investissements, et il faut évaluer le retour sur investissement probable.

Payer 30 000 euros pour une QT 320 ou 737 sèche, sans aucune piste derrière, est ce que ça vaut le coup ou pas ?

Payer la même somme pour avoir un CDD de trois mois derrière, et peut-être plus rien ensuite, est ce que ça vaut le coup ou pas ?

A chacun de décider.

Moi, personnellement, j'ai payé plus de 10 000 euros de QT King Air parce que j'avais un CDI assuré derrière, mais je ne suis pas prêt à payer 400 CHF pour rien. Ce n'est pas une question de valeur absolue de la somme à dépenser, mais de rapport entre le montant et le bénéfice qu'on peut espérer en tirer. Etant donné les chances d'être pris chez Darwin, AMHA, autant jeter directement largement à la poubelle, ça économisera la bonne heure nécessaire pour remplir le pdf à rallonge, et le résultat sera le même.

alex cross a écrit :Ce qu'il faut que tu te dises c'est:

A) Quelles sont mes probabilités et quels sont les enjeux et les risques de trouver du boulot pour 300 Euros chez Darwin ?
B) Quelles sont mes probabilités et quels sont les enjeux et les risques de trouver du boulot pour XX 000 Euros dans une QT B737NG sans promesse d'embauche ? (http://forum.aeronet-fr.org/viewtopic.p ... ht=#290336)

En espérant t'avoir aidé dans ta prise de décision.

Tout à fait d'accord, c'est exactement ce que j'ai dit dans mon post ci-dessus.

On voit de plus en plus d'annonces de compagnies "normales", qui ne font pas payer pour passer un entretien, qui remboursent même, pour certaines, une partie des frais, qui payent la QT, alors ne commençons pas à payer plusieurs centaines d'euros juste pour avoir le privilège de se faire bouler devant un jury.

Je suis quasiment d'accord avec tout ce que tu dis, mais il y a quand même un point qui me chiffonne:

que ferais tu si tu n'avais pas eu un ami pour mettre ton CV sur le haut de la pile, si tu n'avais pas eu ton job actuel, si tu étais au chômage depuis un bon paquet de mois et que tes seules heures récentes c'est sur rally 180CV ?? Dirais-tu vraiment que le jeu n'en vaut pas la chandelle?...

Je suis d'accord que c'est déplorable comme système, mais contrairement à ce que tu dis des offres de compagnies "normales" ça courent pas les rues non plus (en tout cas avec un profil low timer sans expérience)...

thepecheurcrew a écrit :que ferais tu si tu n'avais pas eu un ami pour mettre ton CV sur le haut de la pile

Juste pour clarifier ce point : mon pote a fait suivre mon CV, mais ça n'a pas suffit à me faire embaucher, j'ai été en concurrence avec d'autres candidats, et c'est sur l'entretien et le CV que j'ai fait la différence, pas parce que j'étais recommandé.

thepecheurcrew a écrit :si tu n'avais pas eu ton job actuel, si tu étais au chômage depuis un bon paquet de mois et que tes seules heures récentes c'est sur rally 180CV ?? Dirais-tu vraiment que le jeu n'en vaut pas la chandelle?...

C'est bien sûr difficile à dire, puisque je ne suis pas dans cette situation. Mais je pense que je réagirais pareil. Mon job actuel n'est pas une fin en soi, j'aspire à le quitter le plus tôt possible pour évoluer, donc j'ai la même envie d'un boulot en compagnie que si je n'avais pas mon boulot actuel.

thepecheurcrew a écrit :contrairement à ce que tu dis des offres de compagnies "normales" ça courent pas les rues non plus (en tout cas avec un profil low timer sans expérience)...

Ces derniers temps, il y en a quand même eu plusieurs ! TNT, British Airways Cityflyer, DHL, Lufthansa Italia, Aer Lingus, Air France... et j'en oublie sans doute, je dis ça de tête. Ca fait quelques unes quand même. Et je pense qu'il y en aura de plus en plus dans les mois à venir.

Autant qu'ils se mettent tout de suite à la sélection naturelle chez darwin tant qu'on y est!

Ca fait cher la sélection, surtout quand on est pas sûr d'avoir une place à l'issue et en comptant les frais d'hôtels + transport + autres.

Darwin c'est comme les frites Mac Cain, c'est ceux qui en parlent le moins qui vont en manger le plus.

Ces derniers temps, il y en a quand même eu plusieurs ! TNT, British Airways Cityflyer, DHL, Lufthansa Italia, Aer Lingus, Air France...

Air France ne recrute plus depuis plus de 2 ans et nous sommes plus de 200 à devoir être integrés avant qu'ils reouvrent les recrutements.

A noter que chez AF beaucoup de candidats payent bien plus que 300 euros dans des stages de preparation aux selections et cela sans être sûr de reussir non plus. Qui ne tente rien n'a rien.

Farid Touati a écrit :

Ces derniers temps, il y en a quand même eu plusieurs ! TNT, British Airways Cityflyer, DHL, Lufthansa Italia, Aer Lingus, Air France...

Air France ne recrute plus depuis plus de 2 ans et nous sommes plus de 200 à devoir être integrés avant qu'ils reouvrent les recrutements.

Je sais fort bien cela.

Air France va recruter 100 pilotes, donc forcément, ça va faire avancer la file d'attente d'autant.

Farid Touati a écrit :A noter que chez AF beaucoup de candidats payent bien plus que 300 euros dans des stages de preparation aux selections et cela sans être sûr de reussir non plus.

Oui, mais c'est pour tenter d'intégrer AF. Toujours le fameux rapport entre le coût et le bénéfice espéré. Dépenser de l'argent dans un stage de préparation pour AF n'est pas forcément un mauvais calcul. A chacun de le faire.

Farid Touati a écrit :Qui ne tente rien n'a rien.

Oui, bien sûr. Et si 25 compagnies demandent 400 euros pour passer les entretiens, tu vas dépenser 10 000 euros rien que pour passer 25 entretiens ?

"Qui ne tente rien n'a rien" n'a jamais voulu dire qu'il fallait faire n'importe quoi pour espérer trouver un boulot.

25 entretiens ? Ça fait quand même beaucoup, hélas.

Sinon quel est ton projet ? Finir ta carrière dans ton King Air ou postuler (= rentrer ?) chez Lufthansa Italia, DHL, TNT, British Airways ?

Quoiqu'il en soit, merci Alex pour cette initiative.
C'est sympa et dévoué de faire circuler de telles infos.

LJ35 a écrit :

thepecheurcrew a écrit :que ferais tu si tu n'avais pas eu un ami pour mettre ton CV sur le haut de la pile

Juste pour clarifier ce point : mon pote a fait suivre mon CV, mais ça n'a pas suffit à me faire embaucher, j'ai été en concurrence avec d'autres candidats, et c'est sur l'entretien et le CV que j'ai fait la différence, pas parce que j'étais recommandé.

thepecheurcrew a écrit :si tu n'avais pas eu ton job actuel, si tu étais au chômage depuis un bon paquet de mois et que tes seules heures récentes c'est sur rally 180CV ?? Dirais-tu vraiment que le jeu n'en vaut pas la chandelle?...

C'est bien sûr difficile à dire, puisque je ne suis pas dans cette situation. Mais je pense que je réagirais pareil. Mon job actuel n'est pas une fin en soi, j'aspire à le quitter le plus tôt possible pour évoluer, donc j'ai la même envie d'un boulot en compagnie que si je n'avais pas mon boulot actuel.

Je ne remettais bien sur pas en cause ta sélection...

Ce que je voulais dire c'est qu'en l'absence de ce genre de coup de pouce, quand t'as pas ce genre de connaissance qui peut donner un peu de visibilité à un CV et surtout te donner les bons plans etc...et ben tu te replis sur des offres publiées et je pense peut être naïvement que s'il te convoque c'est que tu as ta chance, c'est pas uniquement pour encaisser 300€...

Je pense sincèrement qu'à ta place (d'ailleurs lorsque tu la quitteras fais signe ) j'aurais un autre point de vue, mais à l'heure actuelle, je suis prêt à "baisser un peu mon pantalon" si ça me permet de voler et d'être payer pour...

Farid Touati a écrit :Sinon quel est ton projet ? Finir ta carrière dans ton King Air

Tu plaisantes, j'espère.

Farid Touati a écrit :ou postuler (= rentrer ?) chez Lufthansa Italia, DHL, TNT, British Airways ?

J'ai bien sûr déjà postulé pour toutes celles là, et pour d'autres. Le King Air est un excellent avion de début, mais ce n'est pour moi qu'une étape.

Farid Touati a écrit :A noter que chez AF beaucoup de candidats payent bien plus que 300 euros dans des stages de preparation aux selections et cela sans être sûr de reussir non plus. Qui ne tente rien n'a rien.

Là on parle des stages de préparation (qui ne sont en rien obligatoires pour passer les sélections). A chacun de choisir s'il veut payer pour mieux être préparé ou pas, mais les sélections en elles mêmes ne sont pas payantes (pas à ma connaissance en tout cas).

LJ35 a écrit :Sinon quel est ton projet ? Finir ta carrière dans ton King Air

Tu plaisantes, j'espère.

[quote="Farid Touati"ou postuler (= rentrer ?) chez Lufthansa Italia, DHL, TNT, British Airways ?[/quote]
J'ai bien sûr déjà postulé pour toutes celles là, et pour d'autres. Le King Air est un excellent avion de début, mais ce n'est pour moi qu'une étape.[/quote]

Je veux bien te croire, c'etait également ma première machine comme pilote commercial. J'en ai 700 heures.

Bon courage.

Pour en revenir à Darwin,

Quelqu'un connait un peu les conditions de travail labas ? La machine est superbe et performante, et la base plutot sympa .. Quelqu'un à des infos supplémentaires ?

Sur ppjn, le salaire F/O est donne pour 60000CHF pour le basic.

Merci 5 Rings , mais j'avais checké avant d'y postuler

Mais je parlais surtout niveau ambiance de travail , de quel(s) horizon(s) viennent les PN la-bas ...


Je pense que ca a l'air d'être une opportunité très intéressante (machine, base, salaire) , après c'est juste mon opinion perso

Suis-je le seul à trouver immoral d'embaucher des ab-initio alors meme qu'il reste un ou plusieurs pilotes Embraer au chomage?

J'ignore si c'est le cas, mais si dans les faits les mecs sur Embraer se retrouvent sur le carreau et qu'en parallèle Darwin embauche des Low Timer, cela m'interpelle plus que l'arnaque aux 400CHF...

Navré pour les fautes

Worn Down Piano a écrit :Suis-je le seul à trouver immoral d'embaucher des ab-initio alors meme qu'il reste un ou plusieurs pilotes Embraer au chomage?

J'ignore si c'est le cas, mais si dans les faits les mecs sur Embraer se retrouvent sur le carreau et qu'en parallèle Darwin embauche des Low Timer, cela m'interpelle plus que l'arnaque aux 400CHF...

Navré pour les fautes

Si j'ai bien compris, cette compagnie ne veut pas des embraer, elle ne garde que les beech et les q400.

quand on postule il faut bien lire....les 400 CHF ne sont pas pour envoyer un CV mais pour passer une sélection chez eux une fois appelé (donc pas tout le monde...)...un peu à la RYANAIR.

S'il font passer un test simu ca veut dire que ca paye une partie de la location du simu...

++

flyingtom a écrit :Je pense que ca a l'air d'être une opportunité très intéressante (machine, base, salaire) , après c'est juste mon opinion perso

Pour ce qui est du salaire, il est très bas (pour la suisse), il doit s'agir de 60000CHF sur 13 mois, soit environ 4600,- CHF par mois, bruts. Tu enlèves les cotisations sociales (~16%) plus l'assurance maladie (environ 500CHF par mois pour un couple sans enfant avec une couverture minimaliste). Ce qui t'amène à environ 3400 CHF Nets, autrement dit assez peu. (et je n'ai pas compté de cotisation à un troisième pilier, qui reste optionnelle). Et ce n'est pas du net de chez net, il y a encore l'impôt sur le revenu à payer, si tu n'es pas suisse, il est prélevé directement sur ton salaire.

Le cout de la vie est assez élevé en Suisse (bouffe, logement, internet, téléphone...), ce qui fait qu'au final ce salaire est pas génial. Mieux que certaines autres boites exclavagistes, certes.

Il faut faire attention à ne pas juste convertir monnaie locale en euros pour avoir une idée.