Fusion ENAC & SEFA

chuck_73 · Message par **chuck_73** » 10 déc. 2010, 18:47

Aprés, faut tout de même pas trop généraliser...
Il y a de tout, du bon et du mauvais, le mauvais ressort par contre trés vite dans les discussions et aussi une fois en l'air :S

Si le SEFA se montrent compétent (aussi bien dans la compétence de la formation que dans la gestion) dans cette arrivée massive, cela ne me géne pas...
J'ai été en cours avec des chinois qui venaient de l'équivalent ENAC chinoise. Bon, mis a part les coutumes différentes et quelques erreurs de francais, je n'ai pas grd chose à leur reprocher...certes pas les premiers de la classe, mais ils tenaient le niveau avec des francais en ayant le pb de la langue en plus (mais dans l'ensemble ils se débrouillaient bien). A mon souvenir, les éléves étaient présentés par les autorités chinoises et le tout validé par l'ENAC sur dossier... ce qui fait déja du tri.

Aprés, il faut esperer que l'alliance SEFA/ENAC continues sur cette exigence de qualités telles que j'ai pu la connaitre. Je pense que cela venait aussi du fait qu'il n'y avait pas de notion de rentabilité; On attendait pas à ce que ces jeunes gens reviennent là bas en sachant piloter un 777 ou controler CdG à eux tout seul.

Mac Fly · Message par **Mac Fly** » 10 déc. 2010, 21:34

Juste pour clarifier, je ne cherche pas à généraliser. Comme je l'ai dit, il y a de tout, mais c'est certain qu'en
proportion par rapport à des Nord-américains, Européens, etc ... ils sont globalement moins performants.

je ne sais pas si la langue est le facteur principal : j'ai eu des mexicains très bons qui avaient pourtant
du mal avec l'anglais ... Mais en général, on utilise de l'anglais simple pour faire passer des idées simples :
le but n'est pas de surcharger la mule avec une dissertation philosophique dans une langue secondaire ...
(et c'est surtout que j'en serai bien incapable

)

Comme je disais certains n'ont pas de pbs, mais une grande majorité (de ce que j'ai vu) a bcp
de difficultés : vous seriez étonnés de voir que ce n'est pas nécessairement lié à des conceptions
logiques d'aéronautique : genre le gars est en finale en face de moi, je suis en sens opposé et je
ne me pose pas de questions ...

Par exemple, plus surprenant, c'est que certains ne comprennent pas l'inertie ou la force centrifuge,
qui est plus où moins instinctive en général pour tous ceux qui ont fait du vélo, du ski, de la voiture etc etc ...

Eh bien certains non : ils sont encore à 70kts sur la piste après un aterrissage, avec un taxiway à 90°,
eh bien ils vont tourner pour y aller ...

Ce sont des notions qu'on n'aurait même pas besoin d'expliquer habituellement.

Pareil, le gars il a dormi tout le vol, il se réveille en courte finale, et soudain durant l'arrondi, il relève les roues ...
En général, on met l'emphase sur l'importance de vérifier qu'elles sont sorties, mais on omet de dire
qu'il ne faut pas les enlever au dernier moment ...

On ne précise pas non plus qu'il faut décoller avec les 2 moteurs en route ... Éh bien pour certains ce n'est pas naturel ...

Bref, en tout cas, on a aussi notre lot de pilotes "locaux" locos, mais préjugés ou pas :
je ne mets pas les pieds dans une compagnie chinoise ou indienne

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 10 déc. 2010, 21:44

je ne mets pas les pieds dans une compagnie chinoise ou indienne

c'est la même conclusion d'un commercial d'Airbus Training après avoir vu des chinois en QT...

chuck_73 · Message par **chuck_73** » 10 déc. 2010, 22:13

Bon, bah, ca corrobore les dire que j'ai eu par des québécois...

En toute franchise... ca craint !

Garba51 · Message par **Garba51** » 10 déc. 2010, 22:31

J ai connu cela aux etats unis,

Lors d'un vol d'entrainement sur Pa28 de 2 collegues de notre ecole dans une zone tres dense en VFRs avec des procédures bien précises d'ATC en arizona, des chinois volaient dans cette zone venant d une ecole voisine qui est donc supposée connaitre les procédures, et bien mes collegues dans le Pa 28 ont percuté le cessna 172 piloté par 2 chinois en solo car ils ne se sont jamais annoncés et n'ont pas respecté les procédures d'evitement. Resutlat, 2 avions au sol, dont 1 mort (un chinois).

Enfin voici mon retour d'expérience sur les chinois.

bon vent

Garba

notso · Message par **notso** » 11 déc. 2010, 00:03

C'est dommage que KAG ne participe plus à ce forum...
Ça aurait été intéressant de connaitre l'avis d'un expat pilote dans une de ces compagnies chinoises.

golfcharlie232 · Message par **golfcharlie232** » 11 déc. 2010, 00:07

Ca refroidit tout a coup tout ca ...
D'ou viendrait ces comportements en vol?

A l'université en Angleterre un tier des promos était chinois, et ils explosaient non seulement tous les résultats aux exams, mais ils comprenaient des choses bien plus vite que la moyenne, et étaient parmi les plus studieux, voire meme bien trop studieux. Peut-etre que le couteau sous la gorge qu'on leur met (financierement) n'existe pas pour les formations de pilote, et que ca constitue leur motivation premiere?

Popo29 · Message par **Popo29** » 11 déc. 2010, 12:57

J'ai discuté récemment avec un psy de l'Enac, et aussi avec des contrôleurs de Montpellier (qui ont fréquemment des chinois, vietnamiens, etc... en fréquence), et leur conclusion est la même : la différence est principalement culturelle : dans ces cultures, il ne faut surtout pas perdre la face, c'est absolument primordial, du coup même s'ils ne comprennent pas une instruction, ou une question, ils répondent "oui" (parce que demander au contrôleur de répéter, ou lui dire qu'ils n'ont pas compris, c'est, pour eux, perdre la face)...
Du coup c'est hyper galère à la fois pour les instructeurs, les contrôleurs, tout le monde en fait, de savoir s'ils ont compris, et de savoir ce qu'ils vont faire (au cas où la question/instruction ait malencontreusement été comprise de travers

)

Donc, au-delà de l'aspect purement linguistique, il semblerait qu'il y ait d'autres facteurs à prendre en compte...
D'ailleurs j'aimerais bien savoir comment se passe le contrôle aérien dans le sud-est asiatique, du coup !

Pouipouine · Message par **Pouipouine** » 11 déc. 2010, 13:54

J'ai eu le même son de cloche concernant cette histoire de ne pas perdre la face. C'est vrai que dans le milieu de l'aviation c'est pas très compatible.
Une petite vidéo assez hallucinante au passage:

Greystone · Message par **Greystone** » 11 déc. 2010, 15:43

Tout ces témoignages confirment bien mon ressenti personnel...

J'ai également pas mal côtoyé les asiatiques (indiens, chinois et japs) et j'en garde un souvenir médiocre. J'ai également retrouvé à plusieurs reprises cette manière de répondre par l'affirmative même lorsqu'on a pas compris. Ce genre de comportement est vraiment dangereux en aviation, pas de doute là-dessus.

J'ai pas mal volé avec un instructeur japonais, et celui-ci ne lâchait pas un mot pendant le vol! Comme quoi ce n'est pas toujours une question de hiérarchie. J'étais le seul à parler dans l'avion et tout ce qu'il me répondait c'était un "yes" ou un "yes I think you're right" !!! Quel comportement frustrant! J'avais toujours envie de le secouer pour qu'il me reporte mes erreurs, mais rien à faire. Il restait calme comme s'il dormait dans l'avion. Du coup je me sentais vraiment seul, ce n'était pas du tout une ambiance d'équipage.

Un autre point important, c'est effectivement la langue. Ce n'est pas dur, qu'ils soient indiens, chinois, japonais ou autre on ne comprenait rien de rien! Et ils avaient beaucoup plus de mal à se faire comprendre en anglais que les européens. Les pires, c'est les indiens ( :non: ):

La barrière culturelle également est énorme. Les écoles US sont remplies d'asiatiques, et rien à faire on partage pas le même humour, pas la même manière communiquer (dès qu'on essayait de détendre l'atmosphère ils ne souriaient même pas, super l'ambiance...).

Niveau pilotage, c'était catastrophique également. Avec les autres français de l'école on les regardait atterrir depuis un balcon, hé bien on a vraiment flippé! Un pote est monté avec un groupe d'indien en back seat, il n'y est pas retourné (et je le comprend largement!).

Enfin (et je m'arrêterais là), la seule fois où j'ai failli rentrer en collision avec un autre avion, c'était avec un pilote ...indien. J'étais tranquillement en approche en contact avec le TWR, lorsque je vois un bimoteur me filer au dessus du pare-brise à toute bombe en venant par derrière. J'ai halluciné! Il devait facilement être à moins de 500ft d'espacement vertical.

Bref, je garde un très mauvais souvenir des pilotes asiatiques et je dois avouer que je réfléchirais à deux fois avant de mettre les pieds dans un jet

.

C'est pas pour créer la polémique ou faire des ragots, mais leur manière de se comporter en aviation est souvent limites.

Après il y en avait des très bons également, notamment des jeunes instructeurs qui étaient là depuis plusieurs années et qui inspiraient plus confiance que leurs élèves.