Payer ou pas sa QT...passeport pour un emploi ?????

mcleod · Message par **mcleod** » 29 déc. 2002, 14:14

bonjour,
tu rejoins un peu ce que je pensais au debut,a savoir qu'en 2003 et surrement pour longtemp encore (compte tenu de la crise actuelle),celui qui sort de sa formation avec un cpl-ir sans QT et bien sur sans experience dans le transport aerien ,n'a absolument aucunes chances d'etre embauché en place droite.
sinon toi que compte tu faire ? passer une QT sur quel appareil ?
merci pour ta reponse(ca m'interresserais de savoir...)
a+

AF007 · Message par **AF007** » 30 déc. 2002, 11:12

Le 2002-07-24 14:20, lsd a écrit:
Pour répondre directement à ta question, à Regional depuis un peu plus d'un an, les nouveaux embauchés sont formés à la QT Brasilia par la compagnie. A Britair ont eu lieu des selections cadets pour des personnes sans qualif, à CCM aussi il me semble. A Airlib, Corsair, Star, Aéris, Euralair, Air med, Airpost... je n'en connais pas qui sont rentrés sans qualif (la QT737 à la cote).
Mais comme toujours, l'avenir se fera en fonction de l'offre et de la demande. Si tous les CPL-IR sur le marché ont une QT, celle-ci sera quasi "obligatoire". Si personne ne l'a, il faudra bien que les compagnies commencent à former.

En attendant, fais ton choix.

A +.

Tu affirmes que la QT737 a la cote et si je comprends bien tu affirmes que pour rentrer chez Star il faut cette QT...mais à la date à laquelle tu as écrit cela Star n'avait pas de 737 et c' est toujours le cas certes Star en avait il y quelques années mais aujourd' hui si tu tiens à rentrer dans cette boite il vaut mieu avoir une QT 320 et j'ai eu l' info que Star embauchait pas si on avait pas une QT 320 ,mais à certains moment ils payaient une QT ...

Alors encore une fois comme je l' ai dit dans un topic que mcleod avait crée et qui n' avait pas observé que celui là existait <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ... toutes les infos qu' on donne sur le mode de recrutements d' une boite peuvent s' averer fausses du jour au lendemain.
Dans toutes ces infos qu' on peut donner comme je l' ai dit volontairement dans un autre topic pour dresser un tableau général à mcleod il faut fournir ces infos avec le plus de précaution .

Néanmmoins je suis assez d' accord avec ta conclusion ISD <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">

AF007 · Message par **AF007** » 30 déc. 2002, 11:12

[quote]
Le 2002-07-24 14:20, lsd a écrit:
<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Pour répondre directement à ta question, à Regional depuis un peu plus d'un an, les nouveaux embauchés sont formés à la QT Brasilia par la compagnie. A Britair ont eu lieu des selections cadets pour des personnes sans qualif, à CCM aussi il me semble. A Airlib, Corsair, Star, Aéris, Euralair, Air med, Airpost... je n'en connais pas qui sont rentrés sans qualif (la QT737 à la cote).
Mais comme toujours, l'avenir se fera en fonction de l'offre et de la demande. Si tous les CPL-IR sur le marché ont une QT, celle-ci sera quasi "obligatoire". Si personne ne l'a, il faudra bien que les compagnies commencent à former.

En attendant, fais ton choix.

A +.

</blockquote></td></tr></table></center>
Tu affirmes que la QT737 a la cote et si je comprends bien tu affirmes que pour rentrer chez Star il faut cette QT...mais à la date à laquelle tu as écrit cela Star n'avait pas de 737 et c' est toujours le cas certes Star en avait il y quelques années mais aujourd' hui si tu tiens à rentrer dans cette boite il vaut mieu avoir une QT 320 et j'ai eu l' info que Star embauchait pas si on avait pas une QT 320 ,mais à certains moment ils payaient une QT ...

Alors encore une fois comme je l' ai dit dans un topic que mcleod avait crée et qui n' avait pas observé que celui là existait <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> ... toutes les infos qu' on donne sur le mode de recrutements d' une boite peuvent s' averer fausses du jour au lendemain.
Dans toutes ces infos qu' on peut donner comme je l' ai dit volontairement dans un autre topic pour dresser un tableau général à mcleod il faut fournir ces infos avec le plus de précaution .

Néanmmoins je suis assez d' accord avec ta conclusion ISD <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/smile2.gif">

_________________
"De Gaulle tower AF007 bonjour established ILS 8R 10 MN"
"AF 007 de gaulle tower bonjour the wind is calm number 1 cleared to land rwy 8R"
"Cleared to land rwy 8R AF007"

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2002-12-30 13:13 ]

pajyg · Message par **pajyg** » 30 déc. 2002, 11:51

Ne mélangeons pas tout !!!!!
Il n'est pas du tout question dans ce topic des filières cadet
ou ab-initio qui sont des cas tout à fait à part et minoritaires dans la population des pilotes...(et forcément que pour eux la QT n'est pas un pb, on s'en serait douté!!!!!)
Pour ce qui est de REGIONAL, oui, c'est vrai...encore faut-il avoir la chance qu'ils daignent un jour répondre à tes courriers...
Pour ce qui est de BRIT'AIR, alors là, de grâce, n'en parlons même pas car tout le monde sait bien que les "sélections" sont pipées à 99%
chez eux et qu'il n'y a que le piston pour y rentrer.....
Moralité, le sujet reste entier.....

AF007 · Message par **AF007** » 30 déc. 2002, 11:58

mais je n' ai traiter qu' une infime part du sujet en répondant à ISD <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Certes maitnenant dire qu' une selection est pipée je me méfie de ce genre de reflexion

_________________
"De Gaulle tower AF007 bonjour established ILS 8R 10 MN"
"AF 007 de gaulle tower bonjour the wind is calm number 1 cleared to land rwy 8R"
"Cleared to land rwy 8R AF007"

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2002-12-30 13:14 ]

mcleod · Message par **mcleod** » 30 déc. 2002, 18:31

ben ...,c'etait juste pour m'excuser ...,j'avais pas tout capté sur le fonctionement du forum... (ca faisait un moment que j'mettais pas connecté...,
promis je le referais +
a+

steph · Message par **steph** » 31 déc. 2002, 10:35

Salut a tous,
Au risque de choquer, j'aimerais juste parler un peu du nerf de la guerre: l'argent...
En effet en lisant ces posts j'ai l'impression (détrompez-moi!) que l'argent coule à flot, que la seule question est "Vais-je consentir a dépenser mon argent dans une QT?". Mais quand on en a pas... on fait quoi. Je m'explique:
Si tout se passe comme je l'espere, je rentrerai en formation intégrée en septembre. Je ne peux avancer qu'une partie ridicule de la somme, il me faudra donc emprunter pas loin de 400 000 balles (désolé pour les Euro-philes) . A la sortie de ma formation je serai endetté pour un bonne petite dizaine d'années et il me faudra autre chose que bagagiste comme boulot pour rembourser des mensualités qui frollent les 10000 balles (période d'amortissement), à ce que j'ai vu. Alors je vois mal, là, comment aller frapper à la porte de ma banque pour leur dire "eh vous auriez pas 250000frs de plus à me filler?? siouplé?"
Désolé pour ma naïveté, je viens juste de me faire jeter en commission Cadet AF et je me lance à peine dans les démarches! Je suis preneur de tout retour d'experience...

Steph - Futur demandeur d'emploi.

AF007 · Message par **AF007** » 31 déc. 2002, 13:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2002-12-30 11:58, AF007 a écrit:
mais je n' ai traiter qu' une infime part du sujet en répondant à ISD <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

[ Ce Message a été édité par: AF007 le 2002-12-30 13:14 ]
</blockquote></td></tr></table></center>

Le sujet mérite d' etre analysé de differentes façon personnelement j' en avais parler dans un autre topic et mcleod n' a pas à s' excuser au passage !

Car si tous le monde se dit "cela vaut t' il le cout de se payer une QT"...c' est bien pour des raisons financières.

D' ailleurs tous le monde sait qu'une QT est chère sur le coup!et surtout qu' ensuite il faut l' entretenir.

A mon avis la QT est le dernier recours en ayant parlé dans l' autre topic on pensait que l' experience était aussi imporante qu' une QT dans certains cas...avis que je partage.

On avait conclu qu' il fallait tenter toutes les filières qui permetait d' etre embauché sans QT à savoir bien sur les selections AF (pro et cadets) car on arrive sur un pied d' égalité que les gens qui ont une QT et meme ceux qui ont de l'experience meme si je fais un raccourci sur les mode de selection chez AF.

Alors oui je pense qu'on a conscience de ce qu' est se payer une QT.

Etant en début de formation modulaire pour moi mais pour certains aussi integrés il est legitime de se poser ce genre de questions et de voir toutes les possibilités meme si l' aviation évolue vite et tout n' est pas stable...

_________________
"De Gaulle tower AF007 bonjour established ILS 8R 10 MN"
"AF 007 de gaulle tower bonjour the wind is calm number 1 cleared to land rwy 8R"
"Cleared to land rwy 8R AF007"

[ Ce Message a été édité par: AF007 le 2002-12-31 13:30 ]

[ Ce message a été édité par: AF007 le 2002-12-31 13:31 ]

pajyg · Message par **pajyg** » 02 janv. 2003, 23:53

Certes maitnenant dire qu' une selection est pipée je me méfie de ce genre de reflexion

Il s'agit NULLEMENT d'une "réflexion" mais bel et bien d'une réalité établies que nul connaisseur ne pourra nier.....ni chez BRITAIR même, ni en dehors.

lsd · Message par **lsd** » 04 janv. 2003, 11:12

Tu affirmes que la QT737 a la cote et si je comprends bien tu affirmes que pour rentrer chez Star il faut cette QT...

Salut AF007, je me suis peut-être mal exprimé mais je ne pensais pas à Star mais plutôt à Aéris, Air med, Euralair ,Europe Airpost, Easyjet, Ryannair...

A +.

pajyg · Message par **pajyg** » 05 janv. 2003, 11:59

Le B737 est l'avion le plus répandu au monde.....

doudou · Message par **doudou** » 06 janv. 2003, 11:34

Après discussion avec des pilotes, j'ai conclu de part leurs conseils: une QT ne sert pas a grand chose sans expérience (au moins 1000h au bas mot). Il est vrai , tu lis les annonces d'embauche, on demande très souvent 1000h pour le copi. Donc je pense que payer sa QT, pourquoi pas, mais pas à la sortie du CPL/IR avec 200 et quelques heures, n'oubliez pas, il faut l'entretenir sa QT!

pajyg · Message par **pajyg** » 06 janv. 2003, 12:08

Mais sans QT tu es garanti à 100% de ne pas trouver du tout de boulot avant des lustres.....
Alors ................

[ Ce message a été édité par: pajyg le 2003-02-10 22:35 ]

doudou · Message par **doudou** » 07 janv. 2003, 00:19

Attend, si tu veux un jour avoir la chance d'arriver en ligne, mieux vaut accepter de s'en éloigner un peu avant d'y revenir: tirer des bannieres, des planeurs, larguer des para, instruction, tu n'as pas besoin de QT, photo aérienne..., et ça fait des heures, parsque si ton idée c'est la ligne ou rien, je te dis juste bon courage, mais n'oublie pas que même avec ta QT, il y en a qui ont une QT ET de l'expérience.

pajyg · Message par **pajyg** » 07 janv. 2003, 18:07

Tu oublies juste que les heures de tagazou en aéroclub ou en banderole ou autre travail aérien n'ont aucun intérêt aux yeux de la plupart des compagnies aériennes!
Ce qu'ils veulent, ce sont des heures de TPP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sinon, certes qu'il y a actuellement des PNT avec QT et expérience machine étant donné les dépots de bilan en Europe!
Toutefois, le jour ou il y en aura de moins en moins sur le marché, ceux qui passeront alors en 1er, ce seront ceux qui auront des QT même sans l'AEL...
A méditer...

doudou · Message par **doudou** » 08 janv. 2003, 01:37

OK, j'avoue, le pb, je parle plus du marché de l'emploi type amérique du Nord, ne connaissant que peu le marché Européen. C'est vrai qu'en Europe (et en France entre autres), il y a très peu de turboprop bi(King Air, Islander..), et même pas de turboprop monomoteur (caravan...), pour te faire la transition travail aérien-compagnie. Sinon, il y a d'autres continents, encore faut-il vouloir s'expatrier.
Mais je le répète, le pb, as-tu les moyens d'entretenir ta QT?, perso pas du tout, donc je me vois mal claquer Xeuros de plus pour en dépenser plus pendant que je suis au chomage, en attendant une reprise dont je ne connais pas la date, et je pense que beaucoup sont dans mon cas. A moins que tu connaisse quelqu'un, la c'est sur, cours a ta banque, et paye ta QT.
Et enfin, ta remarque "les conseils de pilotes qui ne sont plus concernés...", je prefere suivre les conseils de personnes qui sont deja arrivés au bout du chemin que les conseils de quelqu'un qui en est plus ou moins au meme point que moi, mais ça ça n'engage que moi.

pajyg · Message par **pajyg** » 08 janv. 2003, 10:56

Non, je ne connais hélas personne car sinon, il y a bien longtemps que je bosserais, et NON, je n'ai ni de koi payer (pour l'instant) ni de koi entretenir (le cas échéant) une QT.
Néanmoins, kom toi, ça fait "des années" que j'attends la "reprise" qui CHAQUE année est contrariée par qq chose .....
Alors on peut bien attendre ainsi jusqu'à l'age de la retraîte.
Moi,maintenant,je me risque et je tente le tout pour le tout et inchallah !!
Si je me ramasse, au moins j'aurais jamais le remord de dire que j'aurais pu / du faire plus.....
Pour ton dernier propos, c'est éffectivement une question d'appréciation.....
@+.

Laurent · Message par **Laurent** » 08 janv. 2003, 12:19

Bonjour,

Difficile sujet, O combien de fois débattu . Finalement les participants campent toujours sur leurs positions . Comment s'en étonner, j'aurais pour ma part bien du mal à conseiller quelqu'un sur le sujet tant les deux positions sont recevables . Néanmoins nous avons tous notre expérience et notre sensibilité qui font incliner dans un cas plus que dans l'autre .
Je me risque donc à apporter un avis sur la question, meme si comme le pensera "Pajyg", il s'agit de l'avis de quelqu'un qui n'est plus concerné, comme le rapelle "Doudou", cet avis aura au moins le mérite d'etre eclairé par quelques expériences .
Tout d'abord, meme si celà semble etre une évidence, il faut s'intéresser au milieu aéronautique et à toutes ses composantes . Savoir si la passion du vol et de l'avion est suffisamment forte pour se contenter de tirer des banderoles quand le titre en sa possession permettrait de faire du TPP . Et je conçois fort bien que la réponse puisse etre différente à 20 ans qu'à 37 ans, à fortiori s'il faut en plus nourrir femme et enfants . Quand je dis; s'intéresser à toutes les composantes, cela passe bien sur par l'étranger, mais aussi par toutes les entreprises de travail aérien ou transport en France et meme avions privés . Cela permet de constater qu'en France, il existe de très nombreux biturbines (au passage, l'Islander est un bipiston à la base) et qu'une qualification sur BE 90 par exemple ou sur Learjet (biréacteur) n'est peut-etre pas un mauvais choix . Cela permet aussi de voir qu'il existe des monoturbines (Caravan) en France .
Enfin à cout relativement proche, si vous souhaitez vraiment investir, malgré tous les avertissements donnés par certains, dans une qualification plus onéreuse (A320, B737, ATR, ...), alors malheureusement il me semble nécessaire de choisir l'avion en fonction des chances d'emploi qu'il procure plutot qu' en fonction de l'attrait qu'il exerce sur vous . Et là il me semble que certains avions sont mieux placés . Alors n'hésitez pas à prospecter hors frontières, des besoins existent, meme si les connaissances peuvent etre très appréciables pour se faire embaucher .
Pour terminer, je n'ai aucune idée des différences de cout, une fois intégrés tous les extras, entre les formations françaises et étrangères . Mais si elles sont minimes, une qualification A320 ou B737 au TRTO Air France ou ATR chez Britair, organismes de qualifications reconnus et réputés, me semble tout de meme nettement plus recommandable qu'un stage dans ces écoles commerciales qui font florès, qui ne vivent que sur le dos de stagiaires à qui elles vendent souvent un papier, quitte à tirer sur les prix . La mission des TRTO AF ou Britair, par exemple, est de former les pilotes maison, elles ne vivent pas de qualifications extérieures, si elles offrent la possibilité à des pilotes extérieurs (particuliers) de faire une qualification sur leurs simulateurs, avec leurs instructeurs et selon leur programme déposé, c'est toujours de façon parcimonieuse et le stagiaire en tire un parti certain .
Malgré ce qui précède, j'aurai tendance à privilégier la voie conseillée par "Doudou" . Soyez certains que des heures de vol en travail aérien comptent dans la vie et l'expérience d'un pilote et les compagnies en tiennent compte . Meme si certains vous disent qu'un employeur souhaite un pilote avec plus de 1000 ou 1500 heures de vol, ne serait-ce que pour des questions de prime d'assurance, il faut bien les effectuer . Alors comment ? Si meme la compagnie d'aviation-taxi qui exploite des BE90 les réclament, sinon en VFR sur monomoteur . Ceci est d'autant plus vrai que pour une compagnie telle qu'Air France, pour un candidat qui possède tous les titres requis pour la sélection, l'attente est aujourd'hui d'environ trois ans . Pour les autres compagnies, il n'est pas dit que l'attente soit moins importante, il faudrait déjà qu'elles embauchent . Celles qui se développent sont malheureusement rares, meme si elles existent . Il faut bien vivre pendant ce temps, alors autant vivre en exerçant un métier que l'on a choisi . Si ce métier c'est pilote, alors vous avez la réponse . Ce métier a quelquechose d'extraordinaire; c'est que quelquesoit la compagnie, l'avion ou le type d'aviation que l'on pratique, il existe toujours une facette, un avion ou une compagnie que l'on ne connait pas et qui exerce sur soi un attrait, meme si l'on est parfaitement heureux de la situation présente . Alors contentez-vous de votre situation pour ceux qui volent, si elle vous satisfait, ou revez du prochain avion et en attendant; foncez, gravissez les échelons, un à un ou quatre à quatre . Comme l'a dit "Doudou" en citant le modèle américain, tout autant européen d'ailleurs, la route pour accéder à la grande compagnie régulière peut passer par le travail aérien, le troisième niveau, l'aviation d'affaire, le charter, ... Ce qui signifie tout simplement qu'il ne faut pas forcément calquer son plan de carrière sur le modèle cadet ou ENAC (pas propres à la France) . Meme si je conçois qu'à 37 ans, il faille bruler quelques étapes . D'ailleurs que fais-tu en ce moment "Pajyg", es-tu déjà pilote professionnel, travailles-tu en tant que pilote ? Il est évident que la réponse à ces questions ait une influence sur tes choix .
Bon courage à tous .
Amicalement .

doudou · Message par **doudou** » 08 janv. 2003, 15:42

Félicitation Laurent, je crois que tu as très bien résumé la situattion, et autant pour moi sur le Islander, je voulais parler du Commander.
Pajyg, bon courage, je te souhaite toute la réussite du monde, et peut être que j'aurais un position différente si j'avais 10-15 ans de plus.

pajyg · Message par **pajyg** » 08 janv. 2003, 19:49

Il n'y a pas de "résumé-type" de "LA" situation car chaque situation est différente en fonction du contexte de chacun.....
L'analyse qui sera excellente pour l'un ne conviendra pas du tout à l'autre; alors.....
Pour répondre à ta question, Laurent, bien-sur que je suis déjà professionnel avec un peu d'expérience, sinon je ne me poserais même pas cette question de QT...
(PP-IFR Bi-Turbine avec la fameuse FPC-EP ayant succèdée au PP1
+ CTA; + PL th complet + DA; + TOP; + Anglais PL; + JAR-FCL avec modestement à peine 1000h de vol dont TPP)
Bref, il ne manque plus qu'une QT "digne de ce nom" pour commencer à devenir intéressant...