Aeronet

Bonsoir,

Bon, j'ai pas l'habitude de fréquenter ce genre de forums car rempli de frustrés ou de gens qui ne savent pas de quoi ils parlent, mais un ami vient de m'envoyer le lien de ce sujet et j'ai pas pu m'empêcher de venir écrire ce que je pense.

Premièrement, les formations en FTO Française c'est à bannir définitivement de ton esprit. Enfin j'dis ça de manière crue mais c'est en fait un conseil que je te donne, libre à toi de faire ce que tu veux bien entendu.
Je suis bien placé pour le savoir car j'ai fait la partie théorique de ma formation à l'Institut Mermoz en étant sur le site d'Airways à Agen. Donc j'ai pu voir les moyens qu'ils avaient et me renseigner sur la réputation de l'école, leurs contacts etc.
Au final, QUE D'AL ! Ils connaissent personne, aucune compagnie, aucune boîte d'affaire, mais vraiment rien ! Et le pire c'est que personne ne les connait non-plus !

L'ESMA, EPAG NG, Sud Aviation Training, AéroPyrénées etc. c'est la même chose ! Des pompes à fric où tu rentres comme tu veux ! La seule chose dont ils ont besoin pour survivre c'est tes 80K € !

Pour rentrer à Airways c'est tout con, tu passes un test d'une heure et demie de maths/physique niveau terminale, et un test d'anglais d'une heure qui N'EST PAS éliminatoire. Déjà rien que là tu te demandes où t'es tombé ! Aucun test de personnalité, pas de test en simu, pas d'entretien avec le staff, que d'al ! Et faut savoir que si tu rates le test d'entrée, t'as la possibilité de passer un stage de remise à niveau à Rungis à l'Institut Mermoz pendant 4 jours (prix : 400€) pendant lequel tu vas revoir ce qu'il te faut en physique et en maths pour réussir le test.

J'ai également fait les tests d'entrée à l'ESMA où c'est un tout petit peu plus poussé puisque tu as aussi un test de culture général et un test d'anglais qui est cette fois-ci éliminatoire. Le seul hic c'est que tu le passes sur Internet chez toi et que tu peux tricher comme tu veux !

Et à partir de là, même le dernier des débiles est capable de deviner que les FTO Françaises c'est des machines à fric, qui te promettent la lune mais qui en réalité seront les dernières à t'aider pour trouver du taff ! Et c'est bien parce que tout le monde ayant l'argent peut accéder à la formation que les compagnies recrutent pas dans ses écoles quand elles ont besoin de pilote ! Parce que le niveau que ces FTO sortent est trop faible !

Donc j'en viens à mon deuxième conseil, toi qui veut améliorer ton anglais, commence DES MAINTENANT à bombarder les sites internet, les séries en VO etc. et va à Oxford ou CTC ! Faut pas être bilingue, faut simplement avoir la faculté de bien comprendre ce qu'on te dit, point barre. Ton english va devenir fluent en le pratiquant et la formation pratique à OAA c'est 8 mois à Falcon Field en Arizona... Crois bien que là tu sors fluent de chez fluent et donc aucun problème pour faire un entretien en anglais !
Encore une fois, je base tout sur mon expérience perso. Quand j'suis allé passé mes tests à Oxford j'suis rentré dans un autre monde ! Les tests sont sur deux jours avec un test de physique (éliminatoire/note mini : 12/20), ensuite un test d'anglais ORAL (éliminatoire/note mini 50/80), un test psychomoteur qu'on appelle le COMPASS TEST (éliminatoire/note mini 28/42), un test psychotechnique (éliminatoire/note mini 10/15), un test de personnalité (pas éliminatoire) et un entretien de 30-45min avec les deux personnes chargées des recrutements (éliminatoire). Là déjà tu sens que l'école tient un peu plus à la qualité des élèves qu'elle forme pour garder sa réputation.
Pour info, quand RYR recrutait, Oxford Brussels envoyait 4 élèves par MOIS aux sélecs RYR ! Tout simplement parce que la qualité de formation et le niveau demandé fait que seuls ceux qui ont une réelle motivation, qui bossent et qui maîtrisent un minimum réussissent... Et croyez le ou non, si de nos jours RYR, EZY, Wizzair, Volotea, Thomas Cook, JetAirFly, Brussels Airlines, FlyBe, DHL, TNT etc. recrutent chez OAA c'est bien parce que le niveau est largement supérieure à celui que sort que les FTO Françaises et autres...

Comme quelqu'un l'a dit plus haut, ce qui est important dans le choix de sa FTO c'est les statistiques d'embauche ! Et BIEN SÛR que ça veut dire quelque chose les statistiques !!! Quand les sélections d'entrées sont bien faites, y a déjà vachement moins de glandeurs et de gamins qui passent au travers du filet ! Crois bien que le mec qui comptait faire pilote de ligne pour se taper des hôtesses et gagner de la thune il passe pas l'entretien, parce que c'est pas des branquignoles que t'auras en face ! Le mec qui m'a posé les questions était un ancien recruteur chez Thomas Cook donc il lui faut pas beaucoup de temps pour cerner ton profil... Et pourquoi les sélections sont rudes ? Ben tout simplement parce que OAA c'est devenu mondial ! Ils ont plus besoin d'autant de thunes ! Ils ont des écoles à Bruxelles, Amsterdam, en Afrique, aux Etats-Unis, en Australie, en Asie etc. etc.

Donc quand tu sors de ce genre d'école, si t'es bon, t'as pas vraiment de soucis à te faire même si t'as pas de garantie... mais faut être bon ! Ecoute pas non-plus les gens qui te parlent des contraintes du travail comme le salaire, l'emploi du temps, les temps de repos etc. Franchement quand t'es passionné qui en a quelque chose à faire ? (pour rester poli)
Certes, ça sera dur, mais ça sera du temporaire en attendant quelque chose de mieux et au moins t'es payé pour voler ! Et ça c'est du luxe de nos jours !

c'est tout à fait ça.
Depuis le temps qu'on le dit.
Les FTO françaises, forment bien, le soucis n'est pas là. Mais elle ne sont aucunement en accord avec le marché et encore moins avec le marché français.
Elles forment, c'est TOUT.
Seulement pour un jeune qui dépense autant d'argent pour ce job, il faut un retour d'investissement. Alors déjà que les conditions ne sont plus attrayantes
cf
http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... ows-survey

il faut par conséquent au moins un minimum de possibilités après la formation !

C'est malheureux, que la difficultés de certaines FTO mettent sur la touche des instructeurs, mais elles n'ont que ce qu'elles méritent.
C'est pas si compliqué de trouver un accord avec des compagnies pour placer des élèves.
Même chose aux élèves français qui restent responsables de leur avenir. Si'ils s'entêtent à se former en France, tant pis pour eux. Ils vont vite s'apercevoir de la difficulté de trouver un job. Les français sont largement concurrencés par les anglais, allemands etc.
Quant aux sélections des FTO française, ce n'est qu'illusion. C'est psychologique...un français moyen se dira que c'est sérieux et se sentira avoir été sélectionné et choisi par son FTO. Or dans la réalité, c'est lui qui a choisi le centre.

fox31 qui nous a dit avoir trouvé un bon boulot en sortant ne nous a pas dit comment il a fait. A mon avis c'est que son FTO n'y est pour rien.

L'évaluation à l'entrée est obligatoire, c'est dans le règlement aircrew. Il est bien évident qu'il y a deux politiques possibles:
- sélectionner à l'entrée pour avoir des pilotes de bon niveau, et donc une bonne réputation et un bon taux d'embauche, ce qui permet de pratiquer des tarifs élevés voire exorbitants (les FTO UK dont on a parlé plus haut)
- faire une évaluation bidon (les FTO française dans leur quasi totalité) pour respecter pour la forme le règlement, mais avoir pour objectif de recruter le maximum de clients. Le niveau requis pour avoir les licences est tellement bas que n'importe qui arrivera au bout.

C'est au global très inquiétant pour la sécurité des vols de voir que des gens avec un niveau et surtout un état d'esprit totalement incompatible avec un poste de commandant de bord auront leur licence, et qu'à coups de LT ils finiront pilotes en compagnie.

Je lis ce forum très régulièrement je suis plus que souvent perplexe quant aux commentaires...
Je n'ai aucune expérience en compagnie, en sélection ou autre et je ne suis même pas encore IR d'ailleurs.
Mon sentiment est qu'en france, aucune compagnie tire son épingle du jeu, car les seules compagnies importantes sont dans la spirale d'AF (filiales). Faux ?
Du coup, comment voulez-vous que les écoles puissent placer leurs élèves dans des compagnies qui cherchent à se séparer de leur personnel.
En GB c'est à mon avis différent, quand on voit Easy et Ryanair on est en droit de se dire que si ces 2 là étaient françaises la donne serait différente.

Maintenant le niveau des écoles et de leurs élèves, on connait tous des ingénieurs à qui on ne confierait même pas à couteau à beurre de peur qu'ils se blessent et par contre des gens qui n'ont pas fait d'études à qui on laisserait la responsabilité de ce que l'on a de plus cher.
Et concernant les écoles elles mêmes, elles forment souvent au delà du niveau requis par l'autorité...
Il y a des boulets de partout y compris dans l'aérien et il y a surtout des jaloux.
Voici mon humble avis...

Bonjour,

J'ai été formé à l'Esma, les autres FTO je connais pas donc j'en parle pas.

l'Esma ne propose pas de placement en compagnie, elle ne vend pas de service de placement. Il n'y a rien dans le contrat qui stipule qu'elle doit vous placer quelque part ou même simplement vous mettre en relation avec quiconque... Lisez le contrat il est clair ! Les saucisses que vous "vendent" le service commercial de l'Esma ou autre, c'est vous qui acceptez de les avaler ou non. A vous de faire la part entre leur discours et les faits. Les faits c'est ce qu'il y a dans le contrat , ce sont les témoignages (qu'il faut objectifs) des anciens élèves qui peuvent vous confirmer que le contrat a bien été respecté.

L'Esma vend une formation, et de mon point de vue le contrat a été respecté. Leur boulot c'est de former et il le font bien. La formation en anglais je n'ai pas connu. Concernant l'anglais il ya 36 millions de moyens gratuits et efficaces pour le bosser. On parle d'anglais là pas de chinois. C'est pas compliqué, pour avoir un bon niveau d'anglais il suffit de le bosser et régulièrement. C'est toujours une histoire de se sortir les doigts et d'intégrer l'anglais dans son travail personnel et c'est pas l'ESMA qui apprendra à le parler. L'Esma t apprendra à piloter ton avion pour passer les licenses et éventuellement à dire en anglais que tu veux décoller, virer et atterrir (niveau 4 OACI).

Apres l'obtention du sésame, c'est une autre histoire, en tout cas ce n'est pas celle de l'ESMA.

Ah, l'ESMA ... J'y ai donné quelques cours au sol pendant 2 ans ...

Belle ville, beaux locaux, avions très récents, beaux écrans (le G1000...), ...

Des instructeurs compétents (certains très) et passionnés (certains très), bien qu'ils soient payés au lance-pierre (surtout depuis les réductions de salaires de mai 2012).

Ça c'était le côté positif...

De l'autre côté (pour les formations pilote, ne pas confondre avec les autre secteurs) :

- un service commercial à chier (et je pèse mes mots). Mr Ma....t , directeur commercial FTO, qui ne sait même pas que sur le site de Paris (enfin, ça c'était avant !) y'avait pas d'avion et donc pas de formation CPL IR ! Qui osait dire aux "prospects" que, oui, bien sur, la doc de l'ATPL théorique étant en anglais (Jeppesen), ça leur donnerait le niveau 6 OACI par équivalence automatiquement ... Dont les élèves ont décompté le temps passé en pause(s) clope(s) : 8 pauses de 10mn (mini) dans la journée...

- un suivi administratif au mieux inexistant. Un élève qui attend 2 heures que la secrétaire FTO daigne le recevoir alors qu'il a rendez-vous, et qui se permet de dire à l'instructeur qui lui en fait la remarque, que là, elle n'a pas le temps, elle va prendre son café et sa clope !
Un élève qui se retrouve menacé d'interdit bancaire parce que la secrétaire a envoyé ses 3 chèques en même temps et non pas en échelonné (un par mois) comme prévu. Et quand cet élève ne peut pas payer à temps à cause de ça, il se retrouve interdit de cours et de vol ...
Secrétaire FTO qui ne parle pas un mot d'anglais, et qui est chargée de gérer les élèves vietnamiens et chinois... D'ailleurs, l'instructrice d'anglais a été licenciée dans les premières, son poste ayant été purement et simplement supprimé... Bon, pas de chance, c'est elle qui s'occupait (quasi bénévolement) de faire l'interface avec les élèves étrangers (et les autres aussi, d'ailleurs) !

En clair, si vous cherchez un ATO à taille humaine qui ait un minimum de considération pour ses élèves, évitez l'ESMA, vous serez au mieux déçu. Une fois que vous avez fait votre chèque, vous n'existez plus...

Et évitez de poser des questions à propos des intervenants extérieurs (instructeurs ATPL théorique et MCC) qui ne veulent plus bosser pour l'ESMA : ils se retrouvent comme des c..s, avec des factures impayées, puisque l'ESMA ancienne version est officiellement en liquidation judiciaire. Même si le nouvel ESMA (racheté par HNA) a la même enseigne, dans les mêmes locaux, avec le même site internet et le même organigramme, ce n'est plus l'ESMA et donc il ne peut pas payer les dettes et créances de l'ancien ESMA. Sympa, non ?

Ah, oui, j'oubliais : un DG (Mr Jean Durand) débarqué en mars 2010 pour de mauvais résultats financiers, qui continue à tirer les ficelles en sous-main. Extrait du dernier communiqué de presse sur le site de l'ESMA : "Jean Durand, du cabinet spécialisé en transport aérien Aérogestion, qui a participé à la restructuration de l’ESMA, assistera ESMA-HNA dans la phase de transition, en particulier sur les aspects opérationnels et les relations extérieures dans une logique de continuité".
Belle "logique de continuité" : l'ESMA continuera à perdre de l'argent et à considérer ses élèves comme des pompes à fric ...

EnZo, un peu énervé d'avoir bossé 4 semaines pour des prunes, mais objectif

EnZo34 a écrit :
- un service commercial à chier (et je pèse mes mots). Mr Ma....t , directeur commercial FTO, qui ne sait même pas que sur le site de Paris (enfin, ça c'était avant !) y'avait pas d'avion et donc pas de formation CPL IR ! Qui osait dire aux "prospects" que, oui, bien sur, la doc de l'ATPL théorique étant en anglais (Jeppesen), ça leur donnerait le niveau 6 OACI par équivalence automatiquement ... Dont les élèves ont décompté le temps passé en pause(s) clope(s) : 8 pauses de 10mn (mini) dans la journée...

héhéhé
L'Esma dans toute sa splendeur. "Esma, one too tri too, err request level 6 "
Ils finissent comme Air Lit de toute façon. C'était sûr qu'ils finiraient en liquidation judiciaire.

Je n'ai jamais compris l'intérêt des chinois. Ils ont vraiment du fric à dépenser eux. Ils vont utiliser les locaux pour former leurs chinois et quand ils en auront marre, ils se casseront.
Les français, auront juste un beau papier qu'ils pourront afficher dans leur chambre ou sur Fessebouc. (La place est aux FTO formant des cadets désormais !)