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Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 29 janv. 2024, 16:54
par LC41
Vivienb a écrit : 29 janv. 2024, 16:25 Et faire des verticales terrains a quand même de gros avantages si tu utilises un GPS. Essentiellement, les points de nav facile à rentrer dans les GPS sont les terrains, les VORs et les ADF.
Il y a des centaines, si ce n'est des milliers de points significatifs à 5 lettres, en plus des VOR (3 lettres), des NDB (3 lettres) et locators (2 lettres), dont il n'y a de moins en moins, que tu peux très facilement mettre dans le plan de vol du GPS, qui te permettront d'éviter les terrains.

Donc, cela n'est vraiment pas une raison pour utiliser des aérodromes comme points de cheminement.

Par ailleurs, strictement parlant on n'a pas le droit de mettre des aérodromes dans la route d'un plan de vol, si jamais on déposait un plan de vol. En France ça ne posera pas de problème, mais dans certains pays, et notamment en Europe de l'est, ça pourrait bien poser un problème, tout comme les lat/long et les noms de villages, alors autant s'habituer à éviter, car ce n'est pas conforme à OACI.

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 29 janv. 2024, 17:02
par BastienBAYO
D'autant qu'avec un GPS il est justement facile de s'écarter de la route pour éviter la verticale, et revenir dessus.

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 29 janv. 2024, 19:03
par arogues
En VFR avec GPS (si je peux utiliser ce moyen pour naviguer), alors je suis plus souvent en direct !
Pour les waypoint IFR, malheureusement l'appli (je pense) la plus populaire en France (SD VFR) ne permet pas de les afficher facilement (et y'en a tellement à certains endroits que les afficher en continu rend la carte surchargée).

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 29 janv. 2024, 19:55
par parparin
Vivienb a écrit : 29 janv. 2024, 16:25
Et puis si t'es avec un SIV, il sera normalement au courant de ces activités (perso quand je prévois de passer vertical d'un terrain qui fait l'un des 3 je demande toujours au SIV / au contrôle s'il y a de l'activité).
Les SIV sont débordés en WE autant être sympa avec eux et les soulager a ne pas leur demander des situation déjà connues si tu prepares bien ta nav

Vivienb a écrit : 29 janv. 2024, 16:25 Et faire des verticales terrains a quand même de gros avantages si tu utilises un GPS. Essentiellement, les points de nav facile à rentrer dans les GPS sont les terrains, les VORs et les ADF.
LC41 à répondu, pas besoin de terrain pour faire des points sur un GPS, d'autant plus que tu peux paramétrer ton GPS pour contourner :oops:

Plus simple de tirer tout droit plutôt que faire des zigzag pour faire des verticales terrains sans intérêt.
Juste savoir ou est le terrain au cas ou.
Encore une fois, ca libère de la fréquence occupée inutilement, les SIV ont assez de boulot comme ca.

Et lit SERA 3225 page 42, ;)
Tu as la dernière édition (juillet 2023) ici https://www.ecologie.gouv.fr/sites/defa ... 072023.pdf


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Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 31 janv. 2024, 17:49
par Vivienb
LC41 a écrit : 29 janv. 2024, 16:54 Il y a des centaines, si ce n'est des milliers de points significatifs à 5 lettres, en plus des VOR (3 lettres), des NDB (3 lettres) et locators (2 lettres), dont il n'y a de moins en moins, que tu peux très facilement mettre dans le plan de vol du GPS, qui te permettront d'éviter les terrains.
Ces points significatifs n'apparaissent pas sur les cartes aéro, et je ne prépare pas mes navs sur le GPS directement
Vivienb a écrit : 29 janv. 2024, 16:25 Par ailleurs, strictement parlant on n'a pas le droit de mettre des aérodromes dans la route d'un plan de vol, si jamais on déposait un plan de vol.
Je vais du VFR jour, donc ça me concerne pas vraiment. Un autre avantage de passer par des terrains/VOR est aussi que ça te permet d'annoncer ton plan de vol assez précisément au contrôleur.
arogues a écrit : 29 janv. 2024, 19:03 En VFR avec GPS (si je peux utiliser ce moyen pour naviguer), alors je suis plus souvent en direct !
Le problème c'est que sur une longue nav il y a peu de chance que le direct fonctionne, tu vas forcément croiser une zone P/R, une agglo, une classe A, etc.

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 31 janv. 2024, 19:28
par arogues
Vivienb a écrit : 31 janv. 2024, 17:49
arogues a écrit : 29 janv. 2024, 19:03 En VFR avec GPS (si je peux utiliser ce moyen pour naviguer), alors je suis plus souvent en direct !
Le problème c'est que sur une longue nav il y a peu de chance que le direct fonctionne, tu vas forcément croiser une zone P/R, une agglo, une classe A, etc.
Tu vises un peu à droite ou à gauche à ce moment la ;-) Mais oui sinon tu peux chercher VOR, NDB, Intersection IFR,...

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 01 févr. 2024, 13:16
par IbraBell
Sur un Garmin on peut mettre un plan de vol avec les codes aérodromes. Puis, tu va appuyer sur Menu, Parallel Track, +/-5nm, et ça fait l'affaire pour éviter une verticale? pourquoi faire des nœuds dans le cerveau...

Pas besoin de G3000, ni GTN, ni dernier NXI...même les anciens GNS, GNC, GPS (175, 225, 430, 530) font Parallèle Track avec [1nm...99nm] droite ou gauche du segment active sur le navigateur

Parfois faire un parallel track est utile pour naviguer pour un terrain qui n'est pas dans GPS avec deux points VOR & PBN autour (sans bidouiller avec des radiales OBS ou directe DCT)

Personnellement, j'éviterai une verticale AD ou VOR en croisière non contrôlée (parachute, planneur, treuil, entraînant pannes ou instruments sans regarder dehors...)

Même sur un terrain contrôlé avec tour, ils ont tendance à perdre la vue (à cause du toit et manque de fenêtres) ou le radar (à cause du "blind cône") lors du pasage vertical: ils comptent sur toi pour annoncer ta position et dire ou t'en ai?

Honnêtement, c'est mieux d'être en contact avec SIV que TWR en haut d'une CTR, surtout si un avion para prévoit de faire une décente sur ma tête ou un vol instrument qui fait une attente

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 06 févr. 2024, 16:12
par Vivienb
IbraBell a écrit : 01 févr. 2024, 13:16 Puis, tu va appuyer sur Menu, Parallel Track, +/-5nm, et ça fait l'affaire pour éviter une verticale?
Pas trouvé dans le menu sur le simulateur du GNS430, ni dans le manuel du GNS430

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 06 févr. 2024, 18:02
par parparin
Vivienb a écrit : 06 févr. 2024, 16:12
IbraBell a écrit : 01 févr. 2024, 13:16 Puis, tu va appuyer sur Menu, Parallel Track, +/-5nm, et ça fait l'affaire pour éviter une verticale?
Pas trouvé dans le menu sur le simulateur du GNS430, ni dans le manuel du GNS430

Dans le menu plan de vol ;)

je reconnais qu'il est pas simple ni intuitif :myope:

Et Google est ton ami

L'ACAT explique très bien dans son manuel GNS430 d'exploitation la fonction PTK

.

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 06 févr. 2024, 21:33
par IbraBell
PTK sur GPS reste utile en VFR, ça permet d'éviter du monde qui fait des routes VOR-VOR, direct-VOR, direct-AD

Surtout, ces derniers jours avec pleins de traffic qui se mixent en Echo & Golf, tout le monde possède un GFC500 + G1000 ces derniers jours, ULM & IFR sans exception:
- Ils gardent +/-1cm sur une route VOR/VOR en Echo
- Ils vont tous en DCT sur les même points VOR/IFR
- Ils font tous une croisière 150kts à 10000ft

Avant ce risque n'existait pas, la navigation entre les points significatifs était moins précise...

:lol:

J'ai vu ça une fois entre RLP-BRY, le SIV qui me parlait d'un traffic inconnu sans contact radio à 5nm, 4nm, 3nm, 2nm, 1nm même vitesse, même direction, même altitude...puis TAS qui affichait une alerte traffic devant puis visuel (deux sieges avec train rentrant, WT9?), j'ai doublé doucement, ça m'a pris une quinzaines de minutes mais c'était intéressant comme situation à 8000ft avec une route et un niveau identique, ça laisse réfléchir?

Re: Transit , verticale , et Radio

Posté : 07 févr. 2024, 13:50
par Vivienb
parparin a écrit : 06 févr. 2024, 18:02
Vivienb a écrit : 06 févr. 2024, 16:12
IbraBell a écrit : 01 févr. 2024, 13:16 Puis, tu va appuyer sur Menu, Parallel Track, +/-5nm, et ça fait l'affaire pour éviter une verticale?
Pas trouvé dans le menu sur le simulateur du GNS430, ni dans le manuel du GNS430

Dans le menu plan de vol ;)

je reconnais qu'il est pas simple ni intuitif :myope:

Et Google est ton ami

L'ACAT explique très bien dans son manuel GNS430 d'exploitation la fonction PTK

.
Excellent, merci ! Par contre ça décale tout le FPL. C'est possible de le faire seulement sur certain point tournant ? D'après les docs oui, mais j'y arrive pas pour l'instant dans le simulateur...