Aeronet

Et la Suisse dans tout ça? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

D'ailleurs, continuons sur cette même lancée. Ici, les écoles d'ingénieur durent 3ans, elles sont aux normes européennes et tout et tout. Pour la polytechnique, c'est 5 ans. Mais l'accès à toutes ces fillières se fait par le biais de la maturité fédéral: même rôle que le bac mais beaucoup plus éliminatoire (18% de réussite), elle a pour but d'ouvrir toutes les portes: quelqu'un qui a une maturité "L" a le niveau suffisant pour rentrer en polytechnique...

Ma question sera donc la suivante: vu qu'avec ce diplôme nous pouvons tout faire, pouvons-nous envisager de se présenter en septembre - mois précédent la rentré des écoles d'ingénieur(elle a lieu fin octobre) - ou devons-nous absolument être "en cours de formation"?

Merci pour ce petit éclaircissement...

Mais je te conseil de faire des études en cinq ans, histoire d` être sure qu` on reconnaisse bien ton diplôme en France parce ce que, de ce que tu me décrit de l` isib, je peut te dire que c` est exactement le même style que mes études en Angleterre qui rentre aussi tout de suite dans le vif du sujet et qui sont très poussées. A mon avis, l` idée est de faire qqchose qui nous convient et de faire un ATPL à la fin si y` a pas d` équivalence possible. Mais je me pose une question. Même si mes études sont d` un bon niveau et que bristol fait parti des 4 plus grandes écoles anglaises, et que t` as même des élèves des grandes écoles Françaises qui viennent étudier une année ici (Je dit pas du tout ça pour me venter ou qqchose du genre, mais j` en ai mare de tourner autour du pot, et je peut dire que j` ai buche comme un malade pour y rentre), je pense que AF ne pourra pas bien juger du niveau ou potentiel de quelqu?un qui se présente (que ce soit pour KD ou pro) avec un diplôme étranger (qu il soit très bon ou mauvais). Ce qui est tout a fait compréhensible puisqu` on va pas demander à tout les recrutants français d` apprendre le système Anglais ou belge (ou n` importe quel autre), pour pouvoir juger du niveau d` un ou deux postulants dans notre cas. J` espère que Cujas a une opinion a ce sujet parce que moi ch uis bien ou je suis, mais il est vrai que si il est préférable que je change pour un system Français, et bien je le ferai. Moi franchement pour augmenter mes chances de devenir pilote, j` essaye d` avoir un dossier béton et c` est pour ça que j` ai voulu étudier en Anglais (pour devenir bilingue). Mais peut être que j` ai fait le mauvais choix. Il y a tellement de compétition dans ce domaine que j` ai peur qu` en France, les sélectionneurs n` osent pas payer une formation aussi coûteuse a des gens dont ils ne sont pas sur a 100% du niveau académique. Même si tu vient du top d` un autre pays, comment pourraient t ils le savoir. T `as déjà entendu de Bristol toi en tant que Belge ? Je croit pas. Et bien pour eux c` est la même chose.

J` espère que je me trompe mais le mieux c` est que tu fasse comme moi et que t` envoi un courrier a AF pour leur exposer ta situation et tes problèmes.

Excuse moi ML, tu dois pas trop comprendre a qui je répond mais en faite je parle de Beaululu et de son message juste avant le tien (j` avais pas vu le tien). Mais si tu veux étudier en suisse ça devrai te concerner aussi.
Un conseil fait le bon choix !

A+Charlie

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-01-31 22:58, CharlieE a écrit:
je pense que AF ne pourra pas bien juger du niveau ou potentiel de quelqu?un qui se présente (que ce soit pour KD ou pro) avec un diplôme étranger (qu il soit très bon ou mauvais). Ce qui est tout a fait compréhensible puisqu` on va pas demander à tout les recrutants français d` apprendre le système Anglais ou belge
</blockquote></td></tr></table></center>

En gros ce que tu nous dis là, c'est que si tu n'as pas de diplôme Français (diplôme d'ingénieur par exemple, vu qu'on parle de ça en ce moment) Air France ne saura pas juger si le diplôme que tu possèdes est fiable ou pas. Si nous devions aller dans cette optique, ils n'accepteraient pas non plus les bacheliers Belges ou Suisse alors qu'ils sont bien pris en compte. Faut pas déconner non plus.

Pour les ingénieurs, la F.E.A.N.I. (Fédération Européenne d'Associations Nationales d'Ingénieurs) a créé en 1987 le titre professionnel d'ingénieur européen "Eur.Ing." pour faciliter la libre circulation des professionnels dans l'espace européen et mondial.
La philosophie de ce certificat, est une reconnaissance professionnelle du migrant par les différentes associations nationales, suivant des critères communs et unanimement respectés, qui doit témoigner de sa capacité et de ses caractéristiques propres d'ingénieur.

Enfin bref, on pourra parler pendant des heures et la meilleur solution pour le moment est d'attendre Cujas afin qu'il puisse nous éclairer à ce sujet.

[ Ce message a été édité par: Beaululu le 2003-02-01 12:55 ]

Oui oui, CharliE, j'avais bien compris <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Je suis en Suisse en train de préparer cette matu fédérale... Et j'ai la possibilité de continuer sur France pour les études sup... D'ailleurs, je comptais faire un DUT: mais il faut d'abord que je confirme les dires de Beaululu avant... Car si c'est effectivement 3 ans, autant faire une école d'ingénieur ici (mais si on pouvait éviter: même pas d'options aéro... Pfffff <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/non.gif"> )!

T` as sûrement raison Beaululu. Donc ça voudrait dire que je peux rester en Angleterre. Mais j` espère juste que ce soit pas mal vu. C` est vrai que le system belge et suisse se rapprochent pas mal du system francais, donc toi et ML ne devraient pas avoir de problèmes. Mais pour moi je sais pas trop. Mais bon on va attendre l` avis de Cujas. Moi je vais me renseigner auprès d` un de mes profs pour savoir si ce que je fais ça me donnera le titre "Eur.Ing", mais a mon avis se sera le cas.

Merci pour l` info?

Et t` inquiet pas ML, moi je fait aero et pour l` instant je vois que des math, de la mécanique des fluides...mais pas tellement de chose qui ont rapport avec l` avion en lui même. Bon c` est tout de même mieux d` être dans le milieu de ta passion, et c` est vrai que c` est assez intéressant, mais si tu trouve pas d` option aero, c` est pas comme si tu loupais qqchose d` énorme.

A+ Charlie

En ce qui concerne les diplômes obtenus dans un pays étranger, je ne peux apporter de réponse générale. Les dossiers sont étudiés individuellement, et il faut que chaque candidat envoie des pièces justifiant leur cursus. Je rappelle que le recrutement est ouvert à tout ressortissant de l'union européenne parlant couramment français; en conséquence les diplômes obtenus dans ces pays sont acceptés dès lors que nous avons la certitude qu'ils sont équivalents à ceux obtenus en France.

Ok merci beaucoup Cujas.
Je commence à y voir plus clair.
Je pense donc que si je peux justifier mon cursus ça devrait aller.
Je voulais vraiment m` assurer des procédures face aux diplômes étrangers maintenant, pour ne pas me retrouver dans une mauvaise situation dans quatre ans.
Donc Beaululu ne t` inquiet pas car je t` assure que le cursus belge est très similaire au francais(experience d` un francais eyant vecu en belgique), et j` espère ne pas t` avoir fait une petite frayeur. Je trouve ça très courageux de ta part de vouloir reprendre de très bonnes études a 23 ans, pour pouvoir tenter les cadets. AF va adorer ça!
Bonne chance a toi

Allez moi je vous dis à+ les passionnes.

Bonjour CUJAS.
pourriez-vous nous dire combien de cadets ont été pris à la commission du 31 janvier ?
Merci.
Aurélien.

Un certain nombre, qui est aux alentours de 4

Bonjour,

Ca y est, les conditions de recevabilité au concours Cadets 2003 sont sur le site Air France...
Dans les diplômes, il n'y a plus le PL théorique mais seulement l'ATPL théorique. Je suppose que c'est d'application stricte...
J'ai fait acte de candidature dans la filière "professionnels", mais vu le délai d'attente j'avais l'intention de tenter les Cadets, apparemment ce ne sera plus possible ?
Merci de me confirmer (enfin, j'aimerais mieux "infirmer"...)

Martsy

Je confirme:pour les seuls détenteurs de l'ATPL théorique, la limite d'age passe à 23 ans ( ceux nés en 1980 et après). Pour ceux qui ont en plus de l'ATPL, un diplôme reconnu par le recrutement, la limite reste à 27 ans.

Ouaouh ! Merci pour cette réponse rapide !
Donc quand on a 21 ans et le PL (pas l'ATPL) théorique (et le PP/IFR), c'est bien fichu ?
Dommage...

Martsy

Bonjour CUJAS, voici une question :

J'ai l'impression (mais peut-être que je me trompe) qu'il y a plus de candidats éliminés que de candidats ajournés suite aux réunions de comission.

D'après ce que j'ai compris, vous ajournez un candidat lorsque vous avez un doute, doute qui sera levé lorsqu'il repassera les entretiens.

Mais qu'est ce qui justifie réellement une élimination : un trait de caractère qui semble dangereux pour la sécurité ? Ou autre (manque évident de motivation etc...) ?

Et le doute évoqué pour l'ajournement, cela concerne t il la sécurité ?

Merci

Rom

Chez les KD, il y a plus d'ajournements que chez les pros.Tout simplement parceque chez les cadets, un candidat éliminé a finalement peu de probabilité de rentrer dans la profession et de revenir présenter sa candidature.C'est donc une mesure de clémence par rapport à l'élimination pour des dossiers qui se tiennent mais qui impliquent des doutes pour le recruteur.Je rappelle que notre unité de sélection ne fait qu'évaluer les aptitudes et compétences que chacun montre lors des épreuves.Et je dis bien celles que vous montrezlors des épreuves. La s'arrête notre travail. Le recruteur prend sa décision après examen complet de tous les éléments du dossier.
En ce qui concerne les épreuves de groupe et entretiens, les 3 intervenants ont pour tâche, chacun indépendemment des deux autres, de relever et noter tous les comportements contre indiqués par rapport à la fonction Commandant de bord.Il est ensuite rédigé une fiche de synthèse des contre indications qui va dans le dossier et c'est bien sûr une pièce importante pour la décision du recruteur.

Bonjour Mr Cujas,

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>
Le 2003-02-11 08:54, CUJAS a écrit:

En ce qui concerne les épreuves de groupe et entretiens, les 3 intervenants ont pour tâche, chacun indépendemment des deux autres, de relever et noter tous les comportements contre indiqués par rapport à la fonction Commandant de bord.Il est ensuite rédigé une fiche de synthèse des contre indications qui va dans le dossier et c'est bien sûr une pièce importante pour la décision du recruteur.
</blockquote></td></tr></table></center>

Je ne cherche pas à remettre le processus de sélection en cause, mais il y a un point que je ne comprends pas. Trois intervenants éminement qualifiés passent plusieurs heures à observer les candidats. Pourtant, tout ce qu'il en ressort, c'est une fiche de synthèse des contre-indications...

- Quid des qualités?

- Les intervenants peuvent faire la différence entre une contre-indication dont le candidat est conscient et prêt à corriger, et une dont le candidat n'est pas conscient. Mais selon ce système, la commission ne peut pas faire cette différence.

Ma question se résume ainsi: n'y a t-il pas une énorme et regrettable perte d'informations entre les trois intervenants et la commission?

Swift Winds!

Je ne pense pas, dans la mesure où, d'après ce que j'ai compris, on part du postulat que le candidat, s'il a répondu aux conditions requises, est apte à exercer la fonction de pilote. Le rôle des PNT et du psy est justement de chercher, s'il y en a, des contre-indications. C'est sur cette base que la comission décidera ou non de l'acceptation ou non du candidat. En gros, le candidat a les qualités dont il ne présente pas les défauts, implicitement parlant... J'ai bon? <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Dan, juste un chouïa de contre-indications en trop... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">

[ Ce message a été édité par: Dan le 2003-02-11 22:26 ]

actuellement en 1e année d'iup est-ce que je peux postuler dès maintenant au concours ou dois-je attendre d'être en licence (2e année iup).
merci d'avance.<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Il faut présenter la photocop d'un diplôme recevable avant la date limite du mois d'août.
Pour antilles, ne rechercher les qualités reviendrait à faire du clonage, c'est à dire ne recruter que ceux qui ressembleraient au "CDB idéal " alors là le taux de réussite en prendrait un sérieux coup ! Quand il n'y a pas de contre indications relevées, l'avis est favorable, et la feuille de synthèse est vierge.

Il faut présenter la photocop d'un diplôme recevable avant la date limite du mois d'août.
Pour antilles, ne rechercher les qualités reviendrait à faire du clonage, c'est à dire ne recruter que ceux qui ressembleraient au "CDB idéal " alors là le taux de réussite en prendrait un sérieux coup ! Quand il n'y a pas de contre indications relevées, l'avis est favorable, et la feuille de synthèse est vierge.

Aeronet

Questions pour CUJAS