Feedback MCC

Colibris · Message par **Colibris** » 14 nov. 2006, 19:39

Je suis sûr que ce n'est pas si dificile que ça de faire une MCC anglaise et une QT française par la suite. Faut juste avoir un bouquin pour savoir quoi dire en français. Quand je vois que toutes les compagnies ne disent même pas les mêmes choses, pourtant de même langue.

Enfin , je ne pense pas que cet obstacle de la langue soit insurmontable.

A bientôt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

pace · Message par **pace** » 14 nov. 2006, 19:48

Colibris · Message par **Colibris** » 14 nov. 2006, 20:21

Ah autant pour moi.

C'est quand même incroyable que la France fasse encore ça. Elle est JAR ou pas???

Si je reprends l'exemple de l'Irlande, que je connais bien ces derniers temps. Une fois une licence JAR Irlandaise en poche, on peut tout faire où on veut comme on veut, tant que l'école dans laquelle on va est JAR.

A bientôt <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

pace · Message par **pace** » 14 nov. 2006, 20:23

Loonie · Message par **Loonie** » 15 nov. 2006, 10:41

MCC effectuée chez Hub'Air également, Belgique, en juillet 2006, sur King'Air (mais depuis elle se fait sur 737).
3 instructeurs, qui volent tous actuellement en compagnie (Virgin et SN, enfin... Brussels Airlines maintenant).
Tout en anglais, doc OK, ambiance sympa.
Prix 2999 ?. Durée 7 jours.

SoulFlyer · Message par **SoulFlyer** » 15 nov. 2006, 18:03

Merci pour toutes vos réponses,

Je suis quand même interloqué de voir que les prix varient du simple au double...!!!
D'où ma question : est ce qu'il y a une grande différence entre par exemple Hub'air et Flight Safety (qui sont apparement les extremes?) je parle bien evidemment dans le but d'acceder (enfin) à un vrai cockpit?
Est ce que si on a une experience bi-pilote significative (ex : 700 hrs de Bi-turboprop mais non JAR-25) mais pas de MCC il est possible d'accélérer la formation (et donc de diminuer le prix???)
d'avance encore merci

Speed alive · Message par **Speed alive** » 19 nov. 2006, 18:47

Eh ben non, on peut pas "accelerer" la formation pour baisser le prix.
C'est pas une question de niveau, tu pourrais avoir 10000 HDV sur bi-turboprop JAR 23 même exploité en équipage à deux, ça ne changerait rien :
Certe, tu n'apprendrais rien, mais tu devras faire 10h de simu comme PF et 10 h comme PNF, ce sont les minima JAR pour prétendre au paplar (et je pèse mes rimes), et toutes les FTO sont aux minima, que ce soit 3000 ? ou 6000 ?.
Bonne continuation

Message par **Snoop** » 19 nov. 2006, 19:14

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Eh ben non, on peut pas "accelerer" la formation pour baisser le prix.
C'est pas une question de niveau, tu pourrais avoir 10000 HDV sur bi-turboprop JAR 23 même exploité en équipage à deux, ça ne changerait rien</blockquote></td></tr></table></center>

On peut pas l'accélérer, mais on peut carrément s'en passer!

Si tu as plus de 500 heures en multicrew (JAR23 compris si l'opérateur exige un équipage à 2 pour tous vols), tu peut être exempté de formation MCC. Voir JAR-FCL 1.250 et se renseigner auprès de l'autorité dont tu dépens.

Snoop'

Speed alive · Message par **Speed alive** » 19 nov. 2006, 23:19

Merci Snoopy, savais pas...
Au temps pour moi.
Donc peut-être pas chère la MCC pour soulflyer !

Herta · Message par **Herta** » 20 nov. 2006, 10:16

Snoopy je crois que l on peut s en passer avec cette experiece, dans le cadre d une QT JAR 25 (multipilote).... A verifier.

SoulFlyer · Message par **SoulFlyer** » 20 nov. 2006, 19:21

Est ce que quelqu'un parle DGACien ici???

Extrait du FCL 1.250 :

"Les candidats ayant effectués au moins 500 heures de vol comme pilote en opération multipilote conformément à la réglementation opérationnelle des transports publics sur des avions multimoteurs monopilotes CS-23 sont réputés satisfaire aux conditions de la formation au travail en équipage."

Si "CS-23" = "JAR 23"
"conformément à la réglementation opérationnelle des transports publics" = "sans tuer personne"

alors en gros je comprend que si j'ai fait 500 heures de JAR-23 en multipilote (c'est à dire avec un captain et moi comme co-pil) je peux passer une QT JAR-25 type B737 ou autre sans passer de MCC. Est-ce bien de cela dont il s'agit? de toute façon je vais appeller la DGAC pour savoir.

Et alors par exemple Regional demande une MCC pour postuler mais est ce que je peux leur dire que j'en ai pas besoin??? Et RYANAIR????

En tout cas merci j'ai (peut-être) économiser entre 20.000 et 40.000 mille francs.
Ca mérite un coup à boire!!!

SoulFlyer · Message par **SoulFlyer** » 20 nov. 2006, 19:23

Ah oui si une autre question :
A part postuler dans une compagnie ou passer une QT JAR 25;

A QUOI CA SERT LA MCC????????

merci
encore

Message par **Snoop** » 21 nov. 2006, 12:05

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si "CS-23" = "JAR 23"</blockquote></td></tr></table></center>

C'est le cas, CS (pour Certification Specifications) est juste la nouvelle appellation depuis que l'EASA en a la responsabilité.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>"conformément à la réglementation opérationnelle des transports publics" = "sans tuer personne"</blockquote></td></tr></table></center>

Sans tuer personne de préférence effectivement <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif">, mais surtout en respectant le JAR-OPS et en ayant un AOC, bref, en volant pour une compagnie de transport public, et pas dans un cadre privé. C'est du moins comme cela que je le comprends même si j'ai cru comprendre (sans avoir de certitudes) que ça pourrait peut-être être ouvert à négociation avec certaines autorités (la DGAC je ne sais pas...).

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je peux passer une QT JAR-25 type B737 ou autre sans passer de MCC</blockquote></td></tr></table></center>

C'est bien ça.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et alors par exemple Regional demande une MCC pour postuler mais est ce que je peux leur dire que j'en ai pas besoin???</blockquote></td></tr></table></center>

J'imagine que oui, l'autorité dont tu dépens (la DGAC si je suis bien) te délivrera un papier t'exemptant de formation MCC, ça devrait leur suffire.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>A part postuler dans une compagnie ou passer une QT JAR 25;

A QUOI CA SERT LA MCC????????</blockquote></td></tr></table></center>

A rien, c'est un pré-requis règlementaire à l'entrée en qualif multipilote pour que les notions de travail en équipage soient déjà (un peu) acquises par le stagiaire qui n'en aurait aucune expérience.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>En tout cas merci j'ai (peut-être) économiser entre 20.000 et 40.000 mille francs.
Ca mérite un coup à boire!!!</blockquote></td></tr></table></center>

Toujours prêt!!! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/thumbs.gif">

Snoop'

SoulFlyer · Message par **SoulFlyer** » 05 oct. 2007, 01:48

Tout d'abord je tiens à remercier tous ceux qui m'ont répondu et m'on aider dans ma périllieuse quête de ce césam qu'est la MCC.

Alors pour aller à l'essentiel j'ai effectué ma MCC chez AIRWAYS à Nîmes cet été et je dois dire que j'ai été enchanté. Pour préciser les choses, j'étais pilote militaire et j'ai reçu une formation IFR en multi-pilote, puis j'ai volé sur des avions multi-pilotes (JAR 25 et non JAR 25) la DGAC a refusée de m'exempter de la partie pratique pour des raisons qui la regarde, c'est son choix je n'ai pas voulu débattre.

En arrivant en stage MCC j'avais environ 1000 heures de vol dont 800 en bi-pilote (700 Copil et 100 comme Captain une petite centaine sur JAR 25) autant vous dire que je ne m'attendais vraiment pas à apprendre grand chose sur le travail en équipage et j'y suis aller en me disant que mon seul but était de récupérer ce fichu papier pour aller en QT!!!

Et alors j'ai été agréablement surpris de non seulement ne pas m'ennuyer du tout mais si je n'avais pas fait ce stage je serais passé à côté d'une super expérience.

Avant d'aller à Nîmes je me suis renseigné tout azimuts car je voulais savoir si il étais possible que cela me coute moins cher. Alors voila : pour faire une QT dans une TRTO française vous avez besoin que votre MCC soit reconnue par la DGAC sinon, pas de QT voir même pas de stage du tout. Et si vous voulez faire reconnaitre votre QT faite dans une TRTO étrangère même combat : le FTO de la MCC et la TRTO de la QT doivent "validée" par la DGAC sinon pas de QT sur une liscense française (j'y reviendrais) et donc pas de vol sur un avion en Fox-trot. Voila pour la partie réglementaire.

Ensuite est venue la question du PA désenclenché pendant la MCC. Je suis d'accord (et ce n'est que mon avis, il n'est ni juste ni faux) avec les gens qui pensent que ce n'est pas une bonne chose. La MCC n'est pas là pour renforcer vos capacités en pilotage mais bien pour développer votre capacité à utiliser le maximum de ressources à votre disposition dans l'équipage. Et je ne pense pas qu'être concentré sur le pilotage d'un avion de 70 tonnes soit une attitude où l'on peux résonablement "manager" sont équipage. Alors c'est vrais que cela facilite (peut etre) un peu les selecs mais sur le long terme c'est gacher l'occasion de recevoir une formation sur laquelle vous ne reviendrez sans doute jamais (peut être en stage Captain chez AF qui sait?)

Pur savoir quelle école choisir; personnelement je suis donc aller chez AIRWAYS Nîmes et je ne peux que en dire du bien, j'ai eu Thierry comme instructeur (également ancien militaire _ mais ils sont partout au secours!!!!) j'ai appris des milliers de choses et je vous conseil vraiment d'y aller. Sinon j'ai un ami qui est allé chez Flight Safety au Bourget sur F2000 et qui m'a dis que c'était super et j'ai deux amis qui sont allez chez Hub'air qui m'ont dis que c'était bien aussi.

Je me permettrai quand même trois critiques ici. A votre avis comment font les FTO comme Hub'air pour vous vendre des MCC en une semaine alors qu'il y a 20 heures de simu et 25 heures de cours obligatoire? Eh ben c'est facile : ils intègre les heures de théorie dans les briefing. Alors que je pense qu'une semaine à parler un peu de l'avion mais surtout de Cockpit ressources management, de prendre le temps de discuter de ce que l'on vas faire, pourquoi on le fait, des processus de prises de décisions etc etc ce sont des choses qu'on ne peux soustraire à la MCC!!!!
Ensuite le travail où non dans un environnement EFIS. La plupart d'entre vous sont dans doute comme moi, jusqu'à la fin de votre IR vous n'avez jamais vu l'ombre d'un écran dans un cockpit et je pense que c'est très bien comme ça!!! Je joue pas au vieux con du tout mais comment arriver à se représenter ce qu'un est en train de faire si il suffit de lire le ND? Et une panne de ND ou de MFD ou de ce que vous voulez en D ça arrive. Ensuite la question qui tue en Anglais où non? La tendance générale et de dire : je suis pas super fort en anglais alors je vais faire ma MCC en anglais comme ça je serais meilleur. J'ai envie de dire : encore erreur : SI VOUS N'ETES PAS "FLUENT" ENGLISH NE FAITES PAS VOTRE MCC EN ANGLAIS. Je m'explique : si vous êtes pas nul mais presque en anglais, qu'est ce que vous allez comprendre de ce que vous dis votre binome ou votre instructeur? Et vous dès que vous allez vouloir interroger votre PNF sur son approbation ou non, ou vouloir lui expliquer pourquoi vous prenez telle décision plutôt que telle autre vous allez lui expliquer comment? Avec des onomatopés? Nan soyons sérieux une semaine pour pour apprendre à parler Anglais vous n'avez juste pas le temps donc vous baclez donc c'est mal fait. Alors que qu'un CRM en défaut est sans doute la cause majeure d'accidents aériens c'est une chose trop sérieuse pour le simplement être là pour recevoir sont papier. Alors je sais encore une fois ça aide pour les sélec en compagnies et tout et tout mais n'est ce pas mettre le charue avant le tracteur? Apprendre à parler Anglais n'est pas vraiment le boulot d'une FTO....

Pour terminer et pour finir, j'ai donc passer ma MCC chez AIRWAYS Nîmes, que je vous recommande chaudement; aujourd'hui je suis en QT CJ3 chez Flight Safety Orlando, je découvre les écrans et autres FMS mais cette fois le j'ai tout le temps que je veux pour m'entrainer sur les simus FMS et EFIS, je parle anglais : j'ai essayer d'apprendre avec wall street english, et surtout ma MCC n'aura pas été une sotre de préparation au tests companies un peu plus longue mais bien une vraie Multi Crew Coordination .

Encore merci à tous ceux qui m'ont donnés leurs précieux conseils, et bon vent à tous.

julien1763 · Message par **julien1763** » 06 oct. 2007, 10:18

Salut Soulflyer!

C'est Julien d'airways (j'etais en stage cpl quand tu étais en mcc).
Comment se passe ta qt?
Je suis vraiment d'accord avec toi sur ta réponse, c'est clair qu'à mon avis si tu fais une mcc en langue anglaise (ou une qt) tu as intérèt à réellement parler anglais.
Pour ma part je vais quand même me renseigner auprès de la dgac quant aux opportunités de faire le stage mcc en anglais...
Je te souhaite de la réussite à ta qt.
Moi j'ai réussi le cpl et suis maintenant en stage ir, les choses sérieuses commencent!

A plus,
Bon vent à tous,

Julien

ToMs · Message par **ToMs** » 07 oct. 2007, 11:50

Moi ça me fait rire les gens qui veulent être pilote et qui refusent de parler Anglais... Chacun son niveau d'accord, mais à mon avis, quand tu arrives à la MCC c'est que tu es proche d'une potentielle selection compagnie faisable en Anglais, alors il vaut mieux être prêt à ce moment là. Si à la MCC tu n'es pas prêt, tu ne le seras pas beaucoup plus 1 mois ou 2 après pour l'entretien.

Enfin je dis ça, moi je dis rien, ça fait plus de place pour les autres

pace · Message par **pace** » 07 oct. 2007, 12:13

julien1763 · Message par **julien1763** » 01 nov. 2007, 19:02

Bonsoir à tous,

Je me permets de relancer le sujet parce que je suis en train de rechercher parmi les écoles qui proposent des mcc pour trouver la meilleure offre.
Sachant que j'aimerai la faire en anglais et si hors de France avec un programme convenant à la dgac (25h de théorie hors briefings et débriefings), point qui pèche habituellement pour la plupart des écoles à l'étranger (y compris oxford).

Est ce que des personnes ayant l'expérience d'une mcc en anglais pourrait me parler de leur expérience et de l'école?

Merci d'avance

Julien

SoulFlyer · Message par **SoulFlyer** » 29 nov. 2007, 15:24

Si meilleur offre veut dire le moins chere possible alors Hub'air --->>> 3200 Euros , JUSQUE LA la DGAC a toujours validé la formation (ce qui n'est pas une garantie pour l'avenir soit dit en passant)

Aeronet

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