Un plan social inévitable chez Air France ?

BiZ · Message par **BiZ** » 04 juin 2012, 20:11

xavierpilote a écrit :Plus aucune approche à vue sur le sol Italien. Cela remonte à 2006 si mes souvenirs sont bons, l'ATC avait autorisé un petit jet d'affaires à se poser à vue et l'avion s'est craché, le contrôleur est parti en taule et depuis ce jour plus aucune approche à vue est autorisée sur le territoire.

C'est beaucoup plus récent que ça. Je me souviens avoir fait pas mal d'approches à vue sur Turin. Mais l'an dernier (moins d'un an je pense), un notam est apparu interdisant toute approche à vue sur l'Italie. Je ne sais pas pourquoi, et c'est super frustrant (et peu économique) quand tu arrives quasi seul sur un terrain comme Milan où il faut se taper toute la procédure...

bonodu06 · Message par **bonodu06** » 04 juin 2012, 20:46

BiZ a écrit :
xavierpilote a écrit :Plus aucune approche à vue sur le sol Italien. Cela remonte à 2006 si mes souvenirs sont bons, l'ATC avait autorisé un petit jet d'affaires à se poser à vue et l'avion s'est craché, le contrôleur est parti en taule et depuis ce jour plus aucune approche à vue est autorisée sur le territoire.
C'est beaucoup plus récent que ça. Je me souviens avoir fait pas mal d'approches à vue sur Turin. Mais l'an dernier (moins d'un an je pense), un notam est apparu interdisant toute approche à vue sur l'Italie. Je ne sais pas pourquoi, et c'est super frustrant (et peu économique) quand tu arrives quasi seul sur un terrain comme Milan où il faut se taper toute la procédure...

A priori , ce notam viendrait du fait qu un avion s est ecrase a cagliari, a cause d une approche a vue , et que le controleur a fini en prison ... C est la raison qu on m a donne !!!

chaz88z · Message par **chaz88z** » 04 juin 2012, 22:59

Il y a effectivement tout un topic sur PPRUNE la dessus, effectivement, une approche à vue de nuit qui s'est finie dans la colline pour un jet privé, le contrôleur à été condamné du coup plus aucun contrôleur italien n'autorise à l'approche à vue

Voici le lien :

http://www.pprune.org/rumours-news/4506 ... t-bad.html

Le crash en 2004, le procès en 2010/2011

SR71_Blackbird · Message par **SR71_Blackbird** » 05 juin 2012, 01:12

Vaut mieux pas qu'un avion se plante pendant une approche ILS, sinon on pourra quasi plus faire d'IFR en italie...

:non:

flpkiller · Message par **flpkiller** » 05 juin 2012, 06:31

SR71_Blackbird a écrit :Vaut mieux pas qu'un avion se plante pendant une approche ILS, sinon on pourra quasi plus faire d'IFR en italie...

:non:

"Stand-by.... coordination in progresssssssss"

xavierpilote · Message par **xavierpilote** » 05 juin 2012, 07:38

BiZ a écrit :
xavierpilote a écrit :Plus aucune approche à vue sur le sol Italien. Cela remonte à 2006 si mes souvenirs sont bons, l'ATC avait autorisé un petit jet d'affaires à se poser à vue et l'avion s'est craché, le contrôleur est parti en taule et depuis ce jour plus aucune approche à vue est autorisée sur le territoire.
C'est beaucoup plus récent que ça. Je me souviens avoir fait pas mal d'approches à vue sur Turin. Mais l'an dernier (moins d'un an je pense), un notam est apparu interdisant toute approche à vue sur l'Italie. Je ne sais pas pourquoi, et c'est super frustrant (et peu économique) quand tu arrives quasi seul sur un terrain comme Milan où il faut se taper toute la procédure...

Oui il s'est passé quelques temps entre le crash et le jugement du controleur, en revanche des que le type est parti en prison le NOTAM a été pondu aussitôt.
Pas grave, on fait les approches à vue ailleurs. J'ai un Fuerteventura puis un Cancun a venir sur mon roster, laba les controleurs se font un plaisir de nous donner une visuelle

xavierpilote · Message par **xavierpilote** » 05 juin 2012, 08:09

flpkiller a écrit :
SR71_Blackbird a écrit :Vaut mieux pas qu'un avion se plante pendant une approche ILS, sinon on pourra quasi plus faire d'IFR en italie...

:non:
"Stand-by.... coordination in progresssssssss"

"I do confirm"

Charby · Message par **Charby** » 05 juin 2012, 09:05

Easyjet enfonce un peu plus le clou face aux difficultés d'Air France et annonce s'intéresser à la clientèle d'affaire
Ryanair ne devrait pas tarder non plus à s'intéresser à ce marché de 5 milliards d'euros pour le secteur aérien.
Le Low Cost aérien lui même concurrencé par la SNCF qui va lancer quelques lignes test d'ici 2013 à trés bas coût.

bfr · Message par **bfr** » 05 juin 2012, 10:07

Charby a écrit :Easyjet enfonce un peu plus le clou face aux difficultés d'Air France et annonce s'intéresser à la clientèle d'affaire
Ryanair ne devrait pas tarder non plus à s'intéresser à ce marché de 5 milliards d'euros pour le secteur aérien.
Le Low Cost aérien lui même concurrencé par la SNCF qui va lancer quelques lignes test d'ici 2013 à trés bas coût.

Ca fait un moment qu'easy a des offres pour la clientèle affaires.

Ryanair, au vu de son service haut de gamme, n'aura aucun problème à attirer cette clientèle habituée à mieux, j'en suis sûr

easy est à des années lumières au dessus de Ryanair en terme de qualité de service.

Pour info, pour cet été, un A/R Paris - Milan moins cher avec AF qu'avec easy (avant même d'ajouter un bagage) et avec une fréquence bien supérieure. A moins de vraiment vouloir aller à Malpensa, je ne vois pas l'intérêt d'aller voler low cost dans un cas comme ça. Par contre, pas dit qu'AF gagne de l'argent à un tel tarif...

Charby · Message par **Charby** » 05 juin 2012, 10:15

On ne va pas manquer d'effets d'annonces des compagnies concurrentes d'Air France.
Les marchés évoluent et la clientèle d'affaire n'échappe pas aux économies, si elle peut obtenir un service Low Cost attractif, quelle que soit la compagnie, Easyjet et Ryanair vont en profiter.
C'est pour ça qu'AF à accentué ses offres abonnements principalement sur cette clientèle assez furtive.

bonodu06 · Message par **bonodu06** » 05 juin 2012, 17:29

bfr a écrit :
Charby a écrit :Easyjet enfonce un peu plus le clou face aux difficultés d'Air France et annonce s'intéresser à la clientèle d'affaire
Ryanair ne devrait pas tarder non plus à s'intéresser à ce marché de 5 milliards d'euros pour le secteur aérien.
Le Low Cost aérien lui même concurrencé par la SNCF qui va lancer quelques lignes test d'ici 2013 à trés bas coût.
Ca fait un moment qu'easy a des offres pour la clientèle affaires.

Ryanair, au vu de son service haut de gamme, n'aura aucun problème à attirer cette clientèle habituée à mieux, j'en suis sûr
easy est à des années lumières au dessus de Ryanair en terme de qualité de service.

Pour info, pour cet été, un A/R Paris - Milan moins cher avec AF qu'avec easy (avant même d'ajouter un bagage) et avec une fréquence bien supérieure. A moins de vraiment vouloir aller à Malpensa, je ne vois pas l'intérêt d'aller voler low cost dans un cas comme ça. Par contre, pas dit qu'AF gagne de l'argent à un tel tarif...

Tu dis que FR est bien en dessous niveau qualite de service tu ne dois pas prendre toute les variables en compte , peut etre niveau service clientele , mais On time record anderformance , ryr fait partie des meilleures , stats de perte de bagages , ces chiffres la easy refuse meme parfois de les publier il me semble ...

Charby · Message par **Charby** » 05 juin 2012, 17:50

EZY, ils sont dans les choux de 135 millions d'euros cette année, il va bien falloir qu'ils se diversifient
Tu as raison, RYANAIR n'est pas pire qu'une autre et question bouffer les parts de marchés à la concurrence, ils savent faire et si ça peut déranger AF en prime, ils ne vont pas se gêner.
Tu sais, les oiseaux ne se vexent pas quand on leur dit que ce sont les pilotes d'Air France qui leur ont appris à voler

BastienBAYO · Message par **BastienBAYO** » 05 juin 2012, 18:01

bonodu06 a écrit :
Tu dis que FR est bien en dessous niveau qualite de service tu ne dois pas prendre toute les variables en compte , peut etre niveau service clientele , mais On time record anderformance , ryr fait partie des meilleures , stats de perte de bagages , ces chiffres la easy refuse meme parfois de les publier il me semble ...

En même temps c'est plus difficile de perdre un bagage à Vatry ou à Bézier qu'à CDG

De même pour la ponctualité.

Mais c'est le résultat qui compte.

LongBeach · Message par **LongBeach** » 05 juin 2012, 18:33

BastienBAYO a écrit :
bonodu06 a écrit :
Tu dis que FR est bien en dessous niveau qualite de service tu ne dois pas prendre toute les variables en compte , peut etre niveau service clientele , mais On time record anderformance , ryr fait partie des meilleures , stats de perte de bagages , ces chiffres la easy refuse meme parfois de les publier il me semble ...

En même temps c'est plus difficile de perdre un bagage à Vatry ou à Bézier qu'à CDG De même pour la ponctualité.

Mais c'est le résultat qui compte.

Enfin il faut pas exagérer, Madrid, Barcelone,, Marseille, Dublin, Gatwick ou Stansted c'est pas non plus Aurillac !

Ce qui fait la différence surtout c'est que chez FR les passagers ne prennent pas ou peu de bagage soute, grâce (ou à cause ?) de la politique compagnie qui les incite à les transporter eux-mêmes. Du coup c'est vachement plus dur de les perdre quand y'en a pas...

Dan · Message par **Dan** » 05 juin 2012, 18:54

Ou comment faire passer une contrainte pour un avantage. Les low costs ont gagné...

LongBeach · Message par **LongBeach** » 05 juin 2012, 19:09

Dan a écrit :Ou comment faire passer une contrainte pour un avantage. Les low costs ont gagné...

Ca peut être vu comme ça, ou alors comment payer son billet moins cher.
Soit c'est du nivellement par le bas, soit c'est permettre à plus de gens de voyager. Quel que soit le point de vue (ignoble-démon-casseur-de-conditions-de-travail ou bien vecteur-majeur-de-l'avancée-des-droits-de-tout-homme-à-voyager-même-les-pauvres), ça a plutôt l'air de marcher ...
Personnellement je pense que la réponse est plutôt au milieu, et que ces personnes qui ont envie de voyager moins cher (ou qui ne peuvent pas voyager cher) acceptent des règles du jeu plus contraignantes (on a rien sans rien).

Maintenant ce n'est que mon avis, je suis sûrement lobotomisé par la propagande O'Learienne, et c'est en tout cas hors sujet.

ezydriver · Message par **ezydriver** » 05 juin 2012, 19:43

Charby a écrit :EZY, ils sont dans les choux de 135 millions d'euros cette année, il va bien falloir qu'ils se diversifient
Tu as raison, RYANAIR n'est pas pire qu'une autre et question bouffer les parts de marchés à la concurrence, ils savent faire et si ça peut déranger AF en prime, ils ne vont pas se gêner.
Tu sais, les oiseaux ne se vexent pas quand on leur dit que ce sont les pilotes d'Air France qui leur ont appris à voler

Voyons, Charby, la perte enregistrée au premier semestre ne préjuge pas du résultat annuel! Lequel s'annonce une fois de plus comme étant excellent. D'ailleurs la plupart des compagnies aériennes affichent un résultat négatif sur la moitié de leur exercice correspondant à l'hiver!

Quant à Ryanair et la clientèle business, on peut dire qu'ils souffrent d'on énorme déficit d'image. De plus, à part quelques aéroports principaux, la quasi totalité du réseau ne désert que des aéroports situés à pétaouchnok.

Mais la question pour eux est de savoir jusqu'a quand vont ils pouvoir toucher du fric des collectivités locales. Ça commence à couiner de ce côté... Crise de la dette oblige.

BastienBAYO · Message par **BastienBAYO** » 05 juin 2012, 20:54

LongBeach a écrit : Enfin il faut pas exagérer, Madrid, Barcelone,, Marseille, Dublin, Gatwick ou Stansted c'est pas non plus Aurillac !

Il faut choisir ses exemples

^^

Ca m'avait fait marré (ou pas) quand j'avais fait un Stockholm-Paris, (pardon, Nyköping-Vatry), d'avoir à l'arrivée sur le terrain désert de Vatry la voix accompagnée d'une musique publicitaire: "Une fois de plus Ryanair est arrivé à l'heure, comme 96% de ses vols..."

Sans blague...

Charby · Message par **Charby** » 05 juin 2012, 22:38

ezydriver a écrit :

Quant à Ryanair et la clientèle business, on peut dire qu'ils souffrent d'on énorme déficit d'image. De plus, à part quelques aéroports principaux, la quasi totalité du réseau ne désert que des aéroports situés à pétaouchnok.

Mais la question pour eux est de savoir jusqu'a quand vont ils pouvoir toucher du fric des collectivités locales. Ça commence à couiner de ce côté... Crise de la dette oblige.

Sans porter d'estime particulière pour cette compagnie, il faut bien reconnaitre qu'ils ont su trouver le filon
Ryanair, c'est environ 35.000.000 d'euros d'aides publiques, en France.
Pour exemple, l'aéroport de Beauvais disposait de 50 emplois en 2000. En 2012, les effectifs directs et indirects de l'aéroport sont de 1000 personnes pour près de 3 millions de passagers transportés en 2011
On est tout de même loin des 1 pour 1000 promis par Ryanair.
On ne voit pas comment les collectivités se priveraient volontairement de ces emplois, Ryanair le sait parfaitement et abuse de la situation.
Mais les plus gros avantages sont moins bien évalués. Ils viennent des conditions d'exploitation des lignes accordées à Ryanair, selon plusieurs rapports des Cours régionales des comptes
Avantages dont ne bénéficient pas les autres compagnies
Air France, qui a déposé une plainte contre ces subventions, estime que la compagnie touche 660 millions par an de la part des gestionnaires d'aéroports dans l'ensemble de l'Europe
Enfin, Ryanair, c'est 400 millions de bénéfice par an.

bfr · Message par **bfr** » 06 juin 2012, 00:46

LongBeach a écrit : Enfin il faut pas exagérer, Madrid, Barcelone,, Marseille, Dublin, Gatwick ou Stansted c'est pas non plus Aurillac !

Madrid, je viens enfin de m'en échapper, pendant 18 mois, quand on avait moins d'1h de retard, on avait l'impression d'être à l'heure. Mais ce n'est pas propre à Ryanair, c'est l'endroit le problème.

Quand à penser qu'aujourd'hui le service de Ryanair est le même qu'easy, il faut n'avoir jamais voyagé avec les 2.
Enfin, c'est mon avis, mais je préfère payer une poignée d'euros en plus pour un minimum de confort en plus. Ce n'est pas non plus la même chose quand on voyage avec des potes 1 fois par an en se bourrant la gueule que quand on voyage toutes les semaines pour le boulot.

Quand au modèe Ryanair (subventions, contrats freelance plutôt que salairé, etc...) les états commencent de plus en plus à fouiller pour essayer de récupérer des sous, crise oblige. Au final, ce sera les "employés" qui souffriront, mais pas dit que ce soit durable. Pas dit que MOL cherche à ce que ce soit durable non plus, sa fortune est faite.