[Intégration AF] Délai différent entre Pros, Cadets, EPL

pippo · Message par **pippo** » 02 févr. 2006, 21:28

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>c'est un bon exemple, je te remercie pour ce chiffre! Il montre bien qu'un fils de CDB est formé par l'ENAC !
</blockquote></td></tr></table></center>

La je sais plus quoi dire j'vais me coucher.

mmx999 · Message par **mmx999** » 02 févr. 2006, 21:32

Jean Cloud , qu'entends-tu par : "Comment font tous les autres qui ne sont pas francais ?? Il passent par l'armee ou les cadetS s'il y en a dans leur pays " ??

Pour information , les conditions pour les cadets :Etre de nationalité d'un pays membre de l' Espace Economique Européen
ou de nationalité Suisse.

Pour l'ENAC: Etre ressortissant de la communauté européenne ou d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen.

et pour les deux il faut parler francais.

Pour info les kd lufthansa sont aussi ouvert aux européens germanophone. A son époque les kd british airways étaient ouvert aux européens anglophone...

@+

mmx999

doudou · Message par **doudou** » 02 févr. 2006, 21:44

Non, c'est pas propre à l'aéronautique, mais au système français tout court, mais qu'on arrete de se cacher derrière cette soi disant égalité des chances.

C'est l'histoire du RMIste/chomeur qui m'énerve, rien qu'entre l'inscription à l'ENAC, les 2billets d'avion, l'hotel, les repas, la préparation au concours (quoique maintenant y a de quoi faire sur le net) y en a bien pour 600 euros grand minimu, c'est sur que le fils d'un chomeur va te debloquer ça facile quand son père a du mal à éponger les dettes.

Tant mieux pour ceux qui ont réussi, comme dit Jean-Cloud (si si je suis d'accord avec lui <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ), ils ont bien raison d'en profiter, tant mieux pour ceux qui ont reussi a se debrouiller un formation autodidacte (tout de même y a moyen d'y accéder en venant d'une classe moyenne). Par contre encore une fois, je suis d'accord avec JC, quelle est vraiment l'utilité de la filière ENAC avec la quantité de PNT au chomage??? Ces 5 millions d'euros feraient mieux de partir dans les facs ou la recherche, mais on n'est plus à ça prêt. Maintenant, bah si j'ai moyen de profiter du système, je le ferais, mais en connaissance de cause, sans défendre aveuglément ma paroisse.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 02 févr. 2006, 22:15

Oui doudou, j'ai aussi constate qu'on est d'accord! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Et trouves-tu normal que les écoles privées continuent à former autant d'élèves sans débouchés sûrs ? Elles en forment 10 fois plus que le SEFA. </blockquote></td></tr></table></center>

Ça c'est un autre débat, personnellement je pense que les écoles privées devraient pouvoir (et c'est la moindre des choses) placer leurs élèves (comme c'est le cas en UK chez cabair, OAT, ou Jerez).
Mais quoiqu'il arrive avec le fonctionnement des écoles privées, elles n'utilisent pas l'argent public !!
S'il y avait pénurie de pilotes comme avant la guerre du Golf, l'ENAC serait une bonne solution (peut etre) mais ayez l'honnête de reconnaître que c'est loin d'être le cas! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bonsoir <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Airone · Message par **Airone** » 02 févr. 2006, 22:24

Bon pour vraiment recadrer le débat, est ce que vous etes d'accord avec un sujet du genre:" Présentation des Pros en attente de stage AF"?

Date de commission:
Age:
Emploi actuel:
....

glaffon34 · Message par **glaffon34** » 02 févr. 2006, 22:40

Je trouves que c'est une bonne idée donc je vais inauguré ce nouveau sujet qui pourra nous permettra de nous connaître!

Lino · Message par **Lino** » 02 févr. 2006, 23:20

Dan · Message par **Dan** » 03 févr. 2006, 02:11

Je m'imisce deux minutes. Les écoles privées forment à tour de bras notamment pour une raison simple: Aujourd'hui, l'ENAC forme xx (beaucoup de) pilotes par an. Autrement dit, il y a un besoin. Donc dans tous les cas il faut se former, à l'ENAC ou ailleurs, puisqu'il y a du boulot à ne plus savoir qu'en faire. Regardez, même Air France dépense de l'argent pour former ses pilotes tellement elle n'en trouve pas ailleurs. C'est en gros le raisonnement que peut tenir un jeune motivé et pas trop au courant, ou un commercial d'école.
J'ai souvenir qu'entre 1991 et 1997, les écoles privées ne sortaient pas autant de pilotes qu'aujourd'hui, pour la simple et bonne raison que l'ENAC ne formait plus (ou que très peu) de pilotes. Le message était clair: l'Etat ne va pas se tirer une balle dans le pied en claquant des centaines de milliers de Francs pour de futurs chômeurs. La conséquence ----> moins de gens motivés pour s'endetter à vie pour peanuts.
La filière ENAC est justifiée, quoiqu'on en dise. Par contre elle n'est pas correctement dimensionnée, voilà tout...

Dan

clemdk · Message par **clemdk** » 03 févr. 2006, 11:55

Je pense qu'il faut arreter de critiquer, critiquer et critiquer sans arret le systeme. Il est ce qu'il est, mais sincerement, si vous etiez a la place de l'autre (c'est a dire le pro a la place de l'EPL et vice-versa) quel serait votre réaction ?

Alors bon perso, j'espere pouvoir etre pris en cadet, mais si je ne suis pas pris, j'irais par les pro, meme si pour cela, il faut attendre plusieurs années, il faut garder la foi et l'humilité, car on ne sait jamais de quoi sera fait demain...

mieux · Message par **mieux** » 03 févr. 2006, 13:15

Je suis sur que tout ça pourrait interresser le Canard Enchainé, c'est assez scandaleux pour etre balancé sur la place publique.

Dan · Message par **Dan** » 03 févr. 2006, 15:27

N'importe quoi. C'est pas sympa, peut-être, mais scandaleux... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif"> Qu'est-ce que le pékin moyen en a à fiche (je reste poli hein) que des mecs qui ont été sélectionnés par AF mettent deux ans de plus à intégrer la compagnie? Dans l'imaginaire collectif, de toutes façons, tu seras payé grassement à appuyer sur le bouton du PA.
Ca révolte ceux qui sont concernés au premier chef, éventuellement ceux qui aimeraient être concernés, et à la limite leurs familles. Donc à mon humble avis, au Canard, ils s'en CONTREFOUTENT. Et ils ont bien raison d'ailleurs...
Ce que fait Air France avec ses futurs employés, ça la regarde. Il n'est marqué nulle part dans le code du travail qu'une sélection doit être suivie d'une embauche immédiate. Donc on arrête de se monter le bourrichon cinq minutes, et on regarde posément les choses. Ok c'est dur de devoir attendre, surtout pour ceux qui sont dans une situation financière difficile. Mais admettons le, la situation n'est pas désespérée, enfin j'ose espérer. N'oubliez pas: dans maxi deux ou trois ans, vous aurez un beau badge "Stagiaire PNT", et serez payé pour piloter, donc l'avenir est plutôt sympa. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Dan, pas concerné... Enfin pas directement

starlite · Message par **starlite** » 03 févr. 2006, 15:32

Calmez-vous les gars !!
L'origine de ce post est l'attente des 'pros" ayant réussi la sélection AF...il ne s'agit pas de refaire le cursus de chacun à la sauce récréation de maternelle...
Il existe plusieurs chemins possibles pour accèder au métier de pilote, chacun a fait des choix à des moments de sa vie avec plus ou moins de réussite...le but étant d'etre assis dans le poste de pilotage d'un avion de ligne, non ?
Alors chaque parcours est différent, certains ayant moins galèré que d'autres, mais ce n'est pas un concours, c'est un métier qui te permet de gagner ta vie, de faire des projets, et de partir bosser en oubliant que c'est ton job...c'est beau non !!
Et je vous rassure, le plaisir est le meme que l'on soit sur ATR 42 en faisant une approche à vue à Figari, ou en finale à Dakar en A320...

Et pour revenir au sujet initial, AF se doit de garder des recrutements différents, pour garantir l'accès au métier, mais cela d'une façon "équitable" pour toute les filières, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui pour les pros !!

doudou · Message par **doudou** » 03 févr. 2006, 16:12

AF ne doit rien à personne depuis que c'est privé, la seule chose qu'elle doit, c'est garantir la sécurité des passagers, après elle mène son recrutement comme elle l'entend. donc si elle veut faire passer les pros 10 ans après, c'est son droit le plus total, l'entreprise mène la stratégie qu'elle veut, seul le long terme nous dira vraiment si elle a eu raison ou pas, car son but c'est de faire des bénéfices, pas de donner du boulot à des gens, désolé, mais c'est la base du capitalisme.

starlite · Message par **starlite** » 03 févr. 2006, 16:17

Si AF nous a fait passer des sélections, et qu'elle nous a retenu, ce n'est pas pour enfiler des perles, je pense...
Privilégier des employés, plutot que d'autre, c'est de la discrimination, pure et simple...
Mais, met toi à notre place 2 petites secondes...on te dit bravo vous avez réussi la sélection, félicitations, vous allez rejoindre l'entreprise que vous avez toujours voulu rejoindre...
Mais, on vous a pas dit...vous etes les "bouches-trous" on vous prendra quand bon nous semblera...
Un peu sec à entendre en vrai...

nico21 · Message par **nico21** » 03 févr. 2006, 16:43

[ Ce message a été édité par: nico21 le 2006-12-30 09:30 ]

mieux · Message par **mieux** » 03 févr. 2006, 16:55

Ce qui est particulièrement difficile à comprendre c'est la distortion entre l'image qu' AF essaie de se donner et son attitude.
Je m'explique, quand on lit la communication d'AF on y trouve une entreprise humaine, citoyenne, soucieuse de chacun qui se targue de sa richesse culturelle diversifiée.
Dans les faits et en lisant ce forum, je remarque que des inégalités de traitements sont faites sciemment et que la discrimination va bon train dressant des populations les unes contre les autres.
Je remarque aussi le manque de considération et de morale des "élites" recrutées, dommage pour le milieu et sans doute dommage pour la France.
Ce qui fait la grandeur d'un métier c'est celle des hommes qui le pratiquent.
Il y aura toujours des hommes dans les avions, mais leur humanité aura quitté les postes de pilotage.
Tout cela me rend triste.

Dan · Message par **Dan** » 03 févr. 2006, 17:09

Il y a une raison autre que traditionelle à la mise en stage rapide des EPL. Ils sont en effet convoqués relativement rapidement après la fin leur formation, donc sont encore relativement frais. Si on les met en stage tout de suite, on économise le stage de remise à niveau IFR (4 mois quand même), et on les balance directement en TRR. Comme AF sait que les méthodes SEFA correspondent aux siennes, aucun problème d'adaptation.

Dan

doudou · Message par **doudou** » 03 févr. 2006, 18:23

Je me demande aussi si il n'y a pas un certain "lobbying", un peu à la méthode des associations d'anciens élève des grandes universités américaines, AF est remplies d'anciens élève ENAC, je pense que les dirigeants du SEFA sont plus ou moins en connexion avec pas mal de personnes à AF, ainsi qu'avec l'Etat, tout ça n'est peut etre pas juste, mais c'est la règle, on a pas le choix (si ça t'amuse d'intenter un procès à AF pour discrimination, libre à toi...).
A la limite, pour en revenir également à l'utilité même des EPL et du SEFA, pourquoi pas un concours d'état avec des bourses, qui iraient certes dans des écoles privées (l'EPAG forme bien les KD, autant les y envoyer, vu que la plupart des EPL finissent chez AF), mais délivrées en fonction des besoins (c'est à dire en ce moment pas trop utile), car qu'il y ait 50 EPL ou 10, les avions, les structures les employés... tous ça faut l'entretenir, et c'est pas un service au meme titre que l'electricité ou l'eau qui doivent (enfin devraient pour l'eau) rester à l'Etat. Ceci coute cher au contribuable, alors que franchement, c'est encore une histoire de personnes qui veulent garder leurs privilèges, maintenant encore une fois, si je peux en profiter, je vais pas me gener.

Jean-Cloud · Message par **Jean-Cloud** » 05 févr. 2006, 15:44

Lino, ton récit est une tres belle histoire pour toi, et c'est tant mieux que des gens comme toi puissent en beneficier. Cependant cela n'explique pas du tout qu'on continue a former des pilotes alors que le metier est déjà tres bien saturé. Ca coûte tres cher a la France alors qu'il y a quand meme d'autres dépenses a faire, surtout quand l'état est sur-endette! c'est bien aberrant mais tout ca, c'est la fierté d'etre Francofranchoullard <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_frown.gif">...
Des gens dans ta situation, saches cependant qu'il y en a des centaines et des centaines qui ont malgré tout reussi a se former dans le privé. (et aussi par l'armée, et par les cadets).

Je ne confonds pas l'armee et le civil, mais tout le monde sait que l'armee a toujours ouvert ses portes a TOUS ses citoyens, et elle les aide même a se reconvertir dans le civil <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Il ne faut pas trop tirer sur la ficelle, c'est déjà une grande chance pour ce secteur.

J'ai une question a te poser:

Quand la baignoire déborde, quelle est l'action que tu entreprends en premier lieu?:
reponse a) je ferme le robinet ! (il y a déjà assez d'eau comme ça, et ca coûte cher)
reponse b) Je laisse le robinet et avec une petite cuiller je prend un tout petit peu d'eau!

<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Lino · Message par **Lino** » 05 févr. 2006, 17:41