marche de l emploi en crise perspectives d avenir

HI MATE!! · Message par **HI MATE!!** » 27 févr. 2004, 08:58

La bataille des chiffres :

Trouver sur radiococo :
Ne parlons pas de l'écart des pilotes : 39 ont retrouvé un (vrai) travail de pilote, sur les 386 ex-Air Lib qui en cherchaient.

Pour ce qui est de réguler les licences c'est perdu d'avance avec l'Europe car dans les autres pays ils ne s?arrêteront pas.
Remettre a plat les charges sociale et les taxes sur les bénéfices des entreprises est une urgence :

Pour info :
L'arrivée de dix nouveaux Etats membres va creuser les disparités d'un pays à l'autre : en 2003, l'imposition des sociétés était de 0 % en Estonie, de 15 % en Lituanie, contre 26,5 % en Allemagne, 27 % en Pologne, 33 % en France, et 35 % en Espagne.
Sans compter les différences de salaire ?

gregiz · Message par **gregiz** » 18 mars 2004, 17:28

Je suis d'accord Alicia c'est un problème de fond et je ne sais pas si on arrivera à se mettre d'accord mais au moins on peut essayer de faire avancer le schmilblick...
Le double problème , et évidemment je ne vous apprendrai rien, c'est d'une part qu'il n'y a pas de boulot (Merci pour la remarque pertinente!) et d'autre part quand il y en a (je dis bien "quand il y en a") ça embauche par wagon, très vite et pas longtemps...
La tentation est donc de se préparer et de rester dans les starting-block en attendant la reprise...
La reprise qui se fait attendre, attendre et encore attendre... et la vague d'embauche qui va avec....
ça fait qd même 10 ans qu'on nous dit que tout ira mieux l'année prochaine...

C'est un problème économique tristement simple : pas de Demande pas d'Offre pas d'embauche...
N'oublions pas le nombre de dépôts de bilan de compagnies ces derniers temps en France, en Belgique aux USA, c'est du délire du jamais vu...
Ce qui est intrigant c'est que les lowcosts s'en sortent... serait-on à un tournant dans l'histoire de l'aviation? le niveau de revenu des PNT de certaines compagnies freinerait-il le développement des compagnies et donc des embauches? je ne sais pas, mais oui Alicia c'est un problème de fond et c'est bien d'en parler
Dans tous les cas, c'est clair que les gens sont assez grands pour savoir si oui ou non ils doivent s'endetter pour réaliser leur projet problème (qui bien souvent est un rêve: c'est à dire qu'ils ne voient que les points positifs et n'analysent pas le problème objectivement).
Je ne suis pas d'accord pour qu'ils soient materner et qu'on décide pour eux si oui ou non ils doivent/peuvent tenter leur chance.
Chacun est libre.
Pilote de Ligne c'est un métier-passion. Métier parce qu'il faut être pro et rationnel, et passion: inutile de vous le démontrer...
C'est ce paradoxe même qui crée ce dilemme que j'ai l'habitude de résumer comme ça:
La Raison préserve
La Passion fait vivre !
Chacun est libre d'arbitrer... Chacun fait son expérience...
A mon sens ce n'est pas à une autorité de tutelle de trancher cette question.
En attendant moi ce que je conseillerais à chacun c'est : assurez vos arrières, faites des études (si vous en avez la chance)
En plus "ça laisse le temps de réfléchir" (Merci Herta) et ça ne fait pas tache dans le CV...

désolé je suis un peu long....

Gregizz

nb: pour mon info qqu'un a une idée du nombre de pilote au chomage?

alicia · Message par **alicia** » 20 mars 2004, 10:52

Salut vous tous . Je vais lancer une petite polémique dont on a déjà discuté ultérieurement mais qui est encore plus d'actualité . Je sais que je vais me faire défoncer par certains, mais bon.....j'ai le droit de penser çà aussi . Pourquoi le gouvernement actionnaire majoritaire d'AF ( plus pour longtemps certes ) avec nos sous... permet un recrutement massif de cadets depuis des années alors que + de 1500 pilotes sont au chômage ? Il y a là une grande gabegie et une perte de potentiel énorme . Le recrutement filière Pro devrait être en concéquence et ce n'est pas le cas .
Autant je comprends la démarche d'une boite privée, autant je m'étonne que le gouvernement laisse faire notre compagnie nationale . C'est à dire permettre d'abandonner à ce point + d'un millier de pilotes demandeurs d'emploi aussi compétents sur le carreau . Que l'on ne me dise pas qu'un pilote Air Lib ou Air Lit etc.... n'a pas le profil ou le niveau AF je le croirai moyen . Je trouve déplacée la reflexion qui consiste à dire " nous avons une base de critères...."
Je suis certaine que je pense là tout haut ce que beaucoup pense tout bas ou alors j'ai rien compris <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif">
Bien sûr AF a le droit de choisir, mais jusqu'à un certain point quand même <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Amitiés Alicia

B777 · Message par **B777** » 20 mars 2004, 12:13

Alicia je t'ai envoyé un message en PV l'as-tu eu??Merci

pajyg · Message par **pajyg** » 20 mars 2004, 13:10

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je vais lancer une petite polémique dont on a déjà discuté </blockquote></td></tr></table></center>
"petite" ?? lol

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je sais que je vais me faire défoncer par certains, mais bon.....</blockquote></td></tr></table></center>

Oh... tout de même !!! Fais gaffe à tes mots licia... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi le gouvernement actionnaire majoritaire d'AF ( plus pour longtemps certes ) avec nos sous... </blockquote></td></tr></table></center>

...et heureisement!!! ça devrait remettre pas mal de choses à leur place, n'en déplaise à bcp...

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Je trouve déplacée la reflexion qui consiste à dire " nous (AF) avons une base de critères...."</blockquote></td></tr></table></center>

Employons les bons mots... chez AF on parle de " MOULE"..... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_rolleyes.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Bien sûr AF a le droit de choisir, mais jusqu'à un certain point quand même </blockquote></td></tr></table></center>

Comme quoi, même la connerie peut être un choix....

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Amitiés Alicia </blockquote></td></tr></table></center>

IDEM

alicia · Message par **alicia** » 22 mars 2004, 20:19

Salut Phil . Bon, drôlement avancée <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/reflexion.gif"> je m'attendais a quelquechose de très percutant de ta part . Je suis déçue .
AF emploie bien le mot " critère " Merci aux pilotes qui ont eu la chance de réussir les cadets de ne pas trop m'en vouloir . En fait
je défendais un peu le ratio ( compte tenu de la conjoncture catastrophique dans laquelle se trouve nos ex collègues ) moins de cadets, + de filière pro . Celà permettrait d'éponger une partie la très longue liste de pilotes compétents au chômage et permettrait du coup aux jeunes aspirants pilotes un avenir moins noir dans notre pays .
Amitiés quand même Pajyg
Plusieurs d'entre vous m'ont contacté dont B777 . J'ai bien vos méssages dans ma boite . J'attendais un petit moment calme pour vous répondre, celà sera fait aujourd'hui .
Pensées à tous
Licia

alicia · Message par **alicia** » 22 mars 2004, 20:39

J'ai relu ton méssage Pajyg . Biensûr je sais qu'on est d'accord tous les 2 là-dessus . Pour le reste...je dois manquer d'humour mea culpa Pas toujours façile d'être une fille parmi tant d'hommes sur le site <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> . Ceci dit, sans être "lourde" ce serait bien que quelquechose soit fait du côté d' AF pour aider les collègues voilou Je sais que pour le père Noel va falloir attendre encore un peu, mais bon....
Lic

pajyg · Message par **pajyg** » 22 mars 2004, 21:40

Ma p'tite Licia;
Je n'ai pas été (volontairement) plus percutant concernant le "MOULE"
AF (et j'insiste sur ce mot tout simplement car je l'ai maintes fois entendu de qui de droit...) car tout simplement:
1) Je ne veux pas qu'on me reproche d'être anti-AF... loin de là !!
2) ça ne sert à rien; ils ne veulent rien changer à leur vision donc inutile de perdre son temps à discutayer en rond avec eux...
A+. <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

CUJAS · Message par **CUJAS** » 24 mars 2004, 15:38

Bonjour à toutes et tous
Je voudrais apporter quelques éléments au débat, les miens, pas ceux d'AF! Le problème pro-KD, je l'aborde souvent dans mes debriefings, parcequ'effectivement, le recrutement KD paraît " politiquement incorrect" vis à vis de tous les pro en recherche d'emploi. Alicia nous dit, pourquoi l'Etat n'impose pas les pro par rapport aux KD?... je vois mal l'Etat nous interdire les KD alors qu'il nous impose les EPL (profil identique aux KD)...17 compagnies françaises grandes et petites ont disparu du ciel français ces deux dernières années.; AF ne peut pas plus donner de priorités aux ex Air Lib qu'à tous les autres ex AeroLyon, Aeris ou Airlit...Que diraient tous ceux qui attendent depuis si longtemps?. La situation aéronautique française est catastrophique et AF ne peut résoudre à elle seule tous ces problèmes humains
Les KD ont revu le jour en 98, imposés à la direction par les syndicats suite aux grèves, à un moment où la montée en puissance des besoins était présente. L'existence des KD est validée chaque année par les accords globaux entre syndicats et direction: la direction ne peut pas supprimer les kd sans l'accord des syndicats!Par ailleurs leur suppression condamnerait l'EPAG à la quasi disparition soit pas mal de chômeurs en plus. De toute façon, le recrutement KD a pour la direction un intérêt primordial: celui de remplacer tous les partants de 60 ans par autant de jeunes de 25 ans, et cela est indispensable pour garder l'équilibre de la pyramide des âges. Certes cela ne vous concerne pas, mais une pyramide qui se déséquilibre et c'est une gestion des carrières infaisable dans les 10 ans à venir; et beaucoup de souci pour l'entreprise; Et qui dit souci dans une entreprise privatisée, dit licenciement...
L'avenir: sans catastrophes mondiales... c'est pour AF 220 embauches PNT en 2005 et 250 en 2006 et sans doute tout autant les années suivantes, soit 120 et 150 pro ( EPL + KD resteront constants à 100 maximum)Il y a donc de l'espoir et de la place pour beaucoup d'entre vous
Enfin, très personnellement, une filière qui permet aux passionnés d'accéder au métier de Pilote alors qu'ils n'ont aucun moyen financier me paraît une bonne chose. Accéder à ce métier pour un jeune ne doit pas être réservé qu'aux "riches"

alicia · Message par **alicia** » 24 mars 2004, 21:46

Salut Cujas . Je trouve bien que tu viennes parfois sur le site France/Europe discuter avec nous . Je ne suis pas du tout contre la sélection Cadet, bien au contraire et tu es le premier a savoir pourquoi <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Seulement voilà, si tu as bien lu mon post, ma suggestion " d'état " serait qu'on élève le nombre de recrutement PRO un certain temps de manière à tenter d'absorber le désastre, tout en concervant bien évidemment cette sélection Cadet . Elle pourrait être provisoirement minorée afin de permettre à des pilotes compétents et largement confirmés, souvent jeunes aussi de diminuer progressivement le taux de chômage récurent .
Si j'ai mis Air Lib / Air Lit etc....c'est parceque ce sont ces noms là qui me sont venus en premier . Evidemment je pense à tous les autres .
Maintenant, concernant une formation gratuite offrant une énorme opportunité, il y a l'ENAC. Alors voilà, c'était mon utopiste idée . Pour une fois, pourquoi ne pas provisoirement venir en aide à ces pauvres gars tout aussi doués que les pilotes AF pour la plupart non ?
Alors oui, à ce stade, je trouve que l'état avait un rôle à jouer .
Moi celà me fends le coeur tout ce que je vois en ce moment .
Ne crois tu pas qu'une solidarité aurait été de mise ?
Dans une conjonture aussi catastrophique, des réajustements s'imposaient .
Reviens discuter avec nous en tout cas .
Toute mon amitié
Alicia

dans cette catégorie .

invisiblemoon · Message par **invisiblemoon** » 25 mars 2004, 10:24

Au niveau des cadets je pense comme vous qu'AF devrait recruter plus de professionnels, et ce, pour plusieurs raisons :

La première c'est que je passerai peut-être un jour les sélections pro <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Ensuite il ne faut pas oublier que l'Etat organise déjà un concours assurant une parfaite égalité des chances.

Je ne sais pas quelles sont les vraies raisons qui poussent la compagnie à continuer ce type de recrutement alors qu'elle pourrait tout aussi bien sélectionner des professionnels ayant le même âge et sortant des mêmes écoles (même âge, même formation, même sélection).

En quoi un cadet est-il meilleur pour l'entreprise qu'un jeune sortant de l'Epag ou d'une école aussi sérieuse ?

Dans un contexte général de réduction des coûts on peut se poser la question de la pérennité du système. Vous imaginez les économies qui pourraient être dégagées par un système 100% Enac/Pros ?...

Non, vraiment je ne comprend pas les raisons. Sauvegarde de l'Epag ? J'espère que non...

Autre sujet autre débat : on parle ici ou là d'un relèvement de l'âge de la retraite obligatoire à 65 ans, comme dans les autres pays d'Europe (exception faite du Portugal et de la France).

La retraite PNT à 60 ans avait je crois été obtenue sous la pression du SNPL qui désirait donner un coup de pouce aux pilotes en situation de recherche d'emploi.

Il semblerait que les syndicats veuillent désormais faire marche arrière.

Qu'en pensez-vous ?

[ Ce message a été édité par: invisiblemoon le 2004-03-25 10:53 ]

CUJAS · Message par **CUJAS** » 25 mars 2004, 14:44

Peut-être que les éventuels problèmes de la CRPN (caisse de retraite du PN) obligera à repousser l'âge limite..
Une note heureuse pour cette journée: la commission de recrutement a dit oui pour les deux candidats ex AirLib. J'espère qu'il y en aura d'autres. je n'en dirai pas plus, je prends quelques jours de repos en Bretagne.

Tyfilou · Message par **Tyfilou** » 26 mars 2004, 00:26

Salut tout le monde...

Je suis tout à fait d'accord pour plus d'ouverture envers les Pros...
Mais je suis parti pris, j'arrive sur le marché du travail européen....
Nouvelle du jour: J'ai réussi mon ATPL JAR théorique! Faut que je trouve une sélection pour une QT-JAR 25 maintenant!
Je précise que je suis français car j'ai déjà eu à faire face à des CDB d'AIR FRANCE qui me prenaient de haut en disant que de toute façon les emplois n'étaient pas ouverts aux étrangers.... faut dire que j'avais un peu l'accent du Saguenay Lac St-Jean après deux ans passés au fond des bois mais bon... que d'a priori et de chauvinisme quand même! Alors que l'échange des experiences diverses serait un enrichissement, certains préfèrent les moules à pilotes que sont les filières AF... tous le même pas de vis après être passés dans la filière...!!!

[ Ce message a été édité par: Tyfilou le 2004-03-26 00:51 ]