Aeronet

Sinon c'est quoi ces compagnies de basse côte?

Je pense qu'il s'est trompé de rubrique, et veut créer une compagnie aérienne sur fsx.

Welcome to Cyber-airlines

You done Goofed,

Consequences will never be the same !!

tangozulu28 a écrit :http://www.air-journal.fr/2012-07-04-af ... 51975.html

on parle quand même du fondateur d'easy, c'est pas un bleu. Il a des ronds et sait s'entourer.

reef a écrit :

tangozulu28 a écrit :http://www.air-journal.fr/2012-07-04-af ... 51975.html

on parle quand même du fondateur d'easy, c'est pas un bleu. Il a des ronds et sait s'entourer.

C'est pour ça que j'ai posté l'article.

Faut être déjà dans le milieu pour se créer une telle entreprise ...

Franchement pour beaucoup, vos remarques sont déplacées...

Le mec pose des questions, si vous avez une réponse à apporter, ok, sinon bah la peine de critiquer...

Je comprends pas les réactions stupides de certain, il vous demande pas votre avis, mais des conseils... vos commentaires ressemblent plus à de la moquerie pour certain ou à une revanche personnelle (peut être parce que vous avez rater votre carrière) pour d'autre, mais la majorité des réponses c'est du HS.

grimlims a écrit :Franchement pour beaucoup, vos remarques sont déplacées...

Le mec pose des questions, si vous avez une réponse à apporter, ok, sinon bah la peine de critiquer...

Je comprends pas les réactions stupides de certain, il vous demande pas votre avis, mais des conseils... vos commentaires ressemblent plus à de la moquerie pour certain ou à une revanche personnelle (peut être parce que vous avez rater votre carrière) pour d'autre, mais la majorité des réponses c'est du HS.

Je ne trouve pas réellement que les remarques sont déplacées, à mon sens la plupart des réponses sont objectives.

Dans tous les cas, le message initial est bourré de fautes, ça en dit long sur la crédibilité de ce jeune homme, caché sous son pseudo.

Comme dit plus haut il a sans doute l'étoffe pour créer une compagnie sur fsx.

A +

ce genre de topic sur un forum a de grandes chances d'attirer de la moquerie. De manière générale l'idée de créer une compagnie en France provoque le même genre réactions, le plus souvent à juste titre.

Mais il y a quand même quelques types compétents avec de vraies idées qui y arrivent. Je prends pour exemple Wijet, Air etcompagnie//astonjet,
ce sont les seuls jeunes entrepreneurs qui aient réussi à percer. Et dans leur cas il n'était pas questions de wet lease pour desservir des terrains abandonnés, d'ACMI et de trucs du genre comme on peut lire plus haut.

Il n'était pas non plus question d'Aeronet d'ailleurs.

Comme le souligne Reef , quelqu'un souhaitant se lancer dans ce genre d'aventures ne viendrais d'ailleurs poser des questions anodines de ce genres sur un forum comme aeronet ...

reef a écrit :ce genre de topic sur un forum a de grandes chances d'attirer de la moquerie. De manière générale l'idée de créer une compagnie en France provoque le même genre réactions, le plus souvent à juste titre.

Mais il y a quand même quelques types compétents avec de vraies idées qui y arrivent. Je prends pour exemple Wijet, Air etcompagnie//astonjet,
ce sont les seuls jeunes entrepreneurs qui aient réussi à percer. Et dans leur cas il n'était pas questions de wet lease pour desservir des terrains abandonnés, d'ACMI et de trucs du genre comme on peut lire plus haut.

Il n'était pas non plus question d'Aeronet d'ailleurs.

Enfin créer une compagnie dont on se sert du deficit pour de la defiscalisation comme dans le cas de Wijet , je n'appelle pas cela percer .... Quid des nouvelles réformes fiscales qui auront ce type de defisc en ligne de mire ? Si le business plan est basé ladessus , je ne suis pas optimiste pour son avenir...

reef a écrit : On ne gagne rien dans l'aviation, un avion du style B1900, emb 120 etc.., sauf si tu as un contrat négocié à l'avance avec un volume garanti tu ne gagnes RIEN!!!!!!!

Un Be1900 uniquement pour la ligne , oui , par contre si il est modulable avec les bonnes options (l'antiskid par exemple) , il y a de l'argent à faire avec ....

Oyonnair avait un BE1900 multi-mission (le F-HETS) (ACMI avec 18 sieges + PCB, Evasan 3 civieres Spectrum et 6 sieges, VIP en 12 sièges + galley + PCB ) ... Il a été vendu à Chalair au moment où sa commercialisation commençait à grimper fortement en puissance ... je crois que maintenant ce bel avion vole pour la PAF.

J'ai été fier de présenter cet avion à mes passagers qui ont apprécié voler à son bord .

Quand un avion est acheté intelligemment et qu'il répond à un marché de niche , alors oui il peut faire gagner de l'argent.

(J'avoue avoir un affect particulier avec cet avion ... je l'ai ramené de Djakarta , j'ai adoré voler dessus et cela m'a fait mal de le laisser partir chez Chalair, mais bon c'est la vie

Aero business...

Autant le message initial ne fait pas sérieux, autant la plupart des réponses apportées sont ridicules (à part quelques unes intéressantes).

Ce forum est d'un ridicule non pas du fait des questions (parfois naives) qui y sont posées, mais par les réponses des pilotes qui ont définitivement réponse à tous (même quand il s'agit d'un domaine dont ils n'ont aucune connaissance).

Messieurs les pilotes / business man: pour dire toutes vos conneries, vous avez déjà monté une boite au moins? Je parle pas dans l'aéro forcément. Quand je vois les "monte un bon business plan, c'est le secret gamin" ça me fait rire bordel. Arrêtez avec ces putains de conseils, chaque entrepreneur qui a réussi dans ce monde vous calmera direct en vous disant qu'un business plan c'est inutile car votre business plan... ce sont vos clients qui le feront! Personne ne peut prédire un marché sans l'avoir testé concrètement.

Alors pour l'auteur de ce topic, stp remplace les "fais un bon business plan avant de te lancer" de nos chers amis "pilotes - businessmen - je sais tout" par: "lance un premier projet (à petit échelle), et vois ce que te disent tes clients".

Je n'ai pas monté de compagnies aériennes, en revanche j'ai déjà monté une boîte et je sais très bien que ça ne sert à rien de s'imaginer comment va être le marché en lançant des business plan à la con. Lance un premier projet à petit échelle (petit avion, petite structure - rien que ça ça va être beaucoup de boulot) et fais en fonction de ce que te dis le marché. Les gens ne sont pas satisfaits d'une telle ligne entre A et B desservie par une telle compagnie? Opportunité! Vas y avec ton avion et fais le mieux que la compagnie concurrente.
Les gens ne sont pas contents du système de réservation? Opportunité. Fais le mieux. Ca va pas être évident, car la tu te lances dans un domaine où les entreprises excellent et où les capitaux sont très importants. D'où le prochain paragraphe...

C'est un beau projet. Mais le petit hic, c'est que ça va te demander un max de tunes même pour commencer en bas. Pourquoi ne te lances tu pas dans un autre domaine de l'aviation où tu as repéré un besoin, tu grossis tu revends et ensuite tu investis ton argent dans la création de ta compagnie? D'une, cela te permettra d'avoir des fonds pour te lancer; de deux, tu auras un 'track record", c'est à dire une première expérience en business et les banques te prêteront un apport plus facilement (ou un business angel pourquoi pas).

Identifie un problème dans le milieu aéro (les écoles de pilotage, le matériel utilisé, les sites internets aéro) et regarde ce qui est mal fait. De quoi se plaignent les gens? A partir de là, lance ton projet et propose aux gens ce que ne fait pas/ fait mal la première entreprise. Lance toi un business sans limites: il faut que tu touches des millions de gens si tu veux faire des millions. Si tu lances une nouvelle FTO, dans le meilleur des cas tu feras un peu d'argent. Ou alors tu franchises dans toute l'europe, comme ATP aux USA.

Mais stp, ne perds pas ton temps à t'imaginer comment ça pourrait marcher, à faire des power points à la con ou des business plan qui ne te serviront à rien. Fais une petite étude de marché pour savoir où attaquer, créer ta boite et lance ton une première version de ton projet. Ensuite regarde ce que veulent les gens et remplis leurs besoins.

Un membres sur aéronet avait une fois posté un message intéressant...
Il avait dit qu'il était passé par la case du GIE (groupement d'intérêt économique) pour acheter un avion qu'il mettait à disposition de plusieurs entreprises pour le déplacements de leurs cadres. Les entreprises avait fait pot commun pour acheter l'avion, le gars s'était occupé de mettre en place le projet et de le faire tourner ensuite. Ca peut être une alternative pour créer sa compagnie.


Personnellement, je préférerais faire comme tous les entrepreneurs qui ont lancé une compagnie aérienne, (les Branson, easy jet et tout le reste): gagner beaucoup dans un autre domaine qui demande moins de capitaux de lancement, puis ensuite investir mon argent dans la création d'une compagnie aérienne. C'est ce que ferai, et je prétends pas avoir raison car ... je ne l'ai jamais fait.

a+

C'est vrai que le F-HETS est un super avion. Sa modularité lui permets un bel eventail de mission et je pense que vous etiez tous ravis de voler dessus. Une Evasan avec une porte cargo ca change tout par rapport a une petite porte de beech 90.

Le peu de modules qui arrivent a avoir un marché de Niche en france s'en sortent un peu. Je n'ai malheureusement pas toutes les cles pour répondre objectivement mais je me pose tout de même la question de savoir si il était si rentable que ca pour avoir été vendu quasiment un an apres être sorti de l'atelier.

Concernant Wijet, pour ma part je pense qu'il peut autant défiscaliser bizarement ou se faire construire un abri pour pédalo à la tranche sur mer, le plus important c'est qu'il embauche, paye et fasse voler des pilotes.
Il fait bouffer 4 ou 5 équipages depuis 2 ans et au final c'est ce qui compte.

AeroRadio a écrit : Quand je vois les "monte un bon business plan, c'est le secret gamin" ça me fait rire bordel. Arrêtez avec ces putains de conseils, chaque entrepreneur qui a réussi dans ce monde vous calmera direct en vous disant qu'un business plan c'est inutile car votre business plan... ce sont vos clients qui le feront! Personne ne peut prédire un marché sans l'avoir testé concrètement.

Alors pour l'auteur de ce topic, stp remplace les "fais un bon business plan avant de te lancer" de nos chers amis "pilotes - businessmen - je sais tout" par: "lance un premier projet (à petit échelle), et vois ce que te disent tes clients"

non mais mouhaha....

Franchement, se lancer sans le moindre business plan pour tâter le marché, c'est le truc le plus idiot qu'on puisse faire avec de l'argent (et puis sans aussi, d'ailleurs).
Enfin t'as raison, peut-être que pour lancer un stand de crêpes ou vendre des glaces sur la plage ça peut marcher...et encore.

Pour démarrer une activité un tant soit peu ambitieuse (avec un projet, un financement et un chiffre d'affaire qui dépasse les espérances d'un lycéen), on part au moins sur un prévisionnel de budget, d'activité et de résultats sur les premières années. Avec ça on démarche des investisseurs, des banques avec des objectifs chiffrés et planifiés, pas des projets de débuts d'idées.

Faire un business plan, ça n'est pas un trip de consultants en costard qui consiste à passer des heures à faire des powerpoints. Ca consiste à prévoir et définir où on va et par où on passe. Tu confierais de l'argent à quelqu'un qui dit "je sais pas trop ce que ça va donner, on se lance et on verra ?". Ça fait sexy de dire qu'on peut faire sans, c'est comme dire "décoller avec 10% de surcharge en limite arrière ça passe nickel, je l'ai déjà fait". Tant mieux pour toi, mais ça reste un très mauvais conseil.
Et là on parle de monter une compagnie, typiquement une boîte qui nécessite de très gros investissements et travaux en amont...

Désolé d'être un peu sec mais il faut arrêter de dire n'importe quoi aussi (même si l'origine du thread est une grosse blague velue, parce qu'un entrepreneur normalement constitué ne vient pas chercher des infos sur un forum rempli en grande partie de pilote de loisirs).

Je pense que AeroRadio voulait dire qu'il fallait pas passer 10 ans à faire des comptes de résultats prévisionnels trop précis , juste ce qu'il faut, mais aussi penser à démarrer petit pour mieux grandir par la suite. Je suis ancien banquier auprès des entreprises, j'ai vu tellement d'entrepreneurs qui avaient passés des mois à calculer des recettes et des bénéfices prévisionnels, et au final, ils étaient très souvent loin de ce qu'ils avaient imaginé (lors de l'analyse 1 an après). Il y avait des déceptions et parfois de meilleurs choses que ce qui avaient été prévu. Finalement, la banque se fou un peu des 200 pages de business plan car elle sait qu'on veut lui vendre du rêve à travers ce document. Il y a bien sûr l'idée de savoir si le mec a un peu sondé le marché et s'il a une idée de son taux de marge à venir, mais sachez que dans 90% des cas, elle ne lit pas la totalité du bla-bla des pavés qu'on lui soumet. Par contre, rien ne remplace les expériences passés du demandeur et le "ressenti" que l'entrepreneur dégage = ça joue presque autant que le prévisionnel comptable, car on a déjà des moyennes sectorielles/régionales/internationales pour savoir ce que vaut (dans ses grandes lignes) tel ou tel projet.

certes, il ne faut pas tomber dans l'extrême inverse et faire 35000 tableaux excel...
Disons qu'il n'est pas interdit d'être pragmatique, voire même intelligent

et je suis complètement d'accord, on est toujours loin de ses prévisions. Mais ça permet d'avoir un cap, des objectifs, et par exemple ça plaît aux investisseurs quand tu fais des levers de fonds à des stades de croissance intermédiaire (l'écart entre le BP et le réel est de tant, d'où prévisionnel ré-actualisé, tout ça tout ça).
Après, toutes les boîtes ont leur histoire propre (une petite évidence, ça ne mange pas de pain).

j'ai vu tellement d'entrepreneurs qui avaient passés des mois à calculer des recettes et des bénéfices prévisionnels, et au final, ils étaient très souvent loin de ce qu'ils avaient imaginé (lors de l'analyse 1 an après). Il y avait des déceptions et parfois de meilleurs choses que ce qui avaient été prévu. Finalement, la banque se fou un peu des 200 pages de business plan car elle sait qu'on veut lui vendre du rêve à travers ce document.

Merci, c'est exactement ce je voulais dire.

Des mecs sans track record qui se ramènent avec des prévisions de chiffres sur plusieurs années alors qu'ils n'ont même pas la moindre idée de comment va réagir le marché. C'est risible et ça fait rire beaucoup d'entrepreneurs qui ont réussi dans ce milieu. On ne peut pas prévoir de manière précise la réaction d'un marché sans l'avoir testé concrètement. Si ça se trouve, il n'y a aucun besoin! Alors pourquoi perdre du temps à se monter la tête en croyant qu'on a la prochaine idée révolutionnaire de cette planète? Je vais vous dire pourquoi: tous ces entrepreneurs sont des "moi aussi". Moi aussi je vais faire un max de tunes avec mon entreprise! Moi aussi je veux me lancer dans les affaires! Moi aussi j'ai une une super idée! Et? Tout le monde s'en fout de ton idée mon coco, nous ce qu'on veut c'est voir si elle marche vraiment. Et avant de me demander des millions et de commencer avec une entreprise de 300 employés, bouge toi le cul, monte un premier projet et montre nous que c'est un projet qui roule. C'est comme ça qu'ont commencé toutes les grandes compagnies de ce monde (mc do, KFC, facebook, etc...).

Darjced, je n'ai pas dit qu'il fallait y aller tête baissée non plus. Il faut se renseigner un minimum avant, pas de doute là dessus. Mais avant de demander de l'argent à des banques ou à des business angles, certains feraient mieux de se lancer dans le marché et voir ce qu'il s'y passe, plutôt que faire leurs prévisions à deux francs. Ensuite, quand l'entreprise grossis, les investisseurs viendront d'eux même taper à la porte de l'entreprise. Le problème avec tous ces entrepreneurs, c'est qu'ils veulent commencer tout en haut avec de gros moyens. C'est pour ça que si j'étais l'auteur de ce topic, je ne commencerais pas à monter une compagnie aérienne sans avoir une première expérience dans le business avant et sans avoir de la tune de côté. Je me vois mal aller taper à la porte d'une banque et leur demander "vous me prêtez 50 millions, je veux monter la nouvelle low cost en europe". Je n'y crois pas trop à ça.

Ca me fait penser à un petit frenchy qui avait débarqué dans la sillicon valey pour convaincre des business angels d'investir dans son site "révolutionnaire" d'infos sportives. Super power point, superbes prévisions à long termes chiffrées, super costard et super présentation. Et le trafic il est où? Et le site internet, il est où? Et l'enteprise, elle est où? Rien! Juste un power point avec des chiffres et beaucoup d'espérances.

je suis d'accord avec ton argumentation.... les "taches" que tu décris, pour moi ce n'est rien d'autre qu'un business plan.
L'interet est de surtout se poser les bonnes questions et d'essayer différentes hypothéses de travail... c'est un document de travail à mon sens.
Comme un dossier d'orgnaisation de projet, ui a mon sens, ne devrait être terminé (version finale) que uand le projet est terminé.

Pour le BP, tu as au moins une idee de combien tu dois emprunter, comment tu vas jongler et surtout avoir identifier au plus possible les frais que tu vas avoir....

Franchement, se lancer sans le moindre business plan pour tâter le marché, c'est le truc le plus idiot qu'on puisse faire avec de l'argent (et puis sans aussi, d'ailleurs).

Et comment expliques tu que tant d'entreprises se lancent avec un produit A et finissent par commercialiser un produit B? Le produit B n'étaient pas dans leurs prévisions pourtant...

Non, se lancer sur le marché sans prévisions pour le tâter est loin d'être la chose la plus idiote. De cette manière, le marché te dit justement qu'elles devront être tes prévisions et tes orientations. C'est le fonctionnement même du "customer development" qui consiste à développer son business constamment en fonction des attentes des clients. Le truc le plus fou à faire serait justement d'investir des millions dans un projet que l'on a même pas testé. C'est pour ça que monter une compagnie avec de gros moyens et un super business plan en béton (oulala!) dès le départ est complétement fou. Il serait bien plus judicieux de tester le concept à petit échelle et de le faire ensuite évoluer en fonction des attentes des clients. Sérieusement, qui serait assez fou pour monter une compagnie aérienne avec une flotte importante et de moyens pour ensuite s'apercevoir que personne n'est en fait intéressé? Là le business il en prendrait un coup le pauvre...

Comme je l'ai dit tout à l'heure, faut pas se lancer la tête baissé sans avoir aucune connaissance. Mais avoir comme réflexe de penser tout de suite aux apports bancaires de plusieurs millions, prévisions de chiffre d'affaire sur le long terme, investissements et tout le reste, je trouve ça assez ridicule. Lancez votre projet... et voyez s'il y a un besoin. Après les investisseurs viendront d'eux même ( ne vous inquiétez pas pour eux) et votre projet sera plus crédible.