nouveau porte avion

capc · Message par **capc** » 26 avr. 2005, 16:49

Voilà, F14, un extrait de l'image , qui montre plus en détail le "découpage" de l'avant du Clémenceau, porte avions que j'ai bcp fréquenté et aimé :

capc · Message par **capc** » 26 avr. 2005, 17:32

Propulsion nucléaire ou pas ? Les arguments techniques ne tiennent pas vraiment. Deux réacteurs K15, certes, limitent la puissance, et donc la vitesse SI ON SE LIMITE AU TONNAGE ACTUEL... MAis si on veur catapulter comme les américains, avec un groupe aérien analogue, et ramasser les avions de même, il faut de la surface de pont d'envol, et surtout de la longueur... 40 à 50 mètres de plus, cela donne la marge à l'arrondi "américaine" pour les appontages, le quatrième brin d'arrêt "américian"; les quatre catapultes, l'appontage et le catapultage simultané possible, comme les US, et quatre K15 au lieu de deux. Et donc la vitesse de 32 noeuds, à tonnage égal ...

MAis voilà: 50 mètres de plus, deux catapultes en plus, deux K15 en plus, 30 avions en plus, c'est 10.000 à 20.000 tonnes de plus, au minimum, qu'il faut propulser, et surtout payer: deux K15 de plus, un groupe aérien double, un équipage augmenté au moins de 50%, tout cela a un coût. Les représentants de la Nation sont ils prêts à voter cet effort ? Je n'en suis pas certain du tout, pour employer un euphémisme délicat ! Pourtant, le nombre d'avions mis en oeuvre dépend directement du tonnage du porte avions, et son coût au kilog est une fonction dégressive du tonnage. La facilité de mise en oeuvre de même, dépend directement du tonnage.

Nucléaire ? En mer, aucun problème. Souple, pas de fumées (demandez aux équipes de pont d'envol ce qu'elles en pensent, de la chauffe au mazout !). Mais le lobby anti nucléaire est très fort dans de nombreux pays, ce qui limite les escales de ravitaillement et de détente indispensable aux équipages, au bout d'un certain nombre de mois passés à bord...

Lobby anti nucléaire. Comme si Tchernobyl, mal construite, mal entretenue, pas surveillée, où l'on faisait de plus, ce jour là, des "essais" incontrôlés, avait qq chose à voir avec une centrale nucléaire embarquée occidentale, contrôlée et entretenue avec rigueur ! Comme si les centrales EDF avaient causé autant de morts que la simple catasptrope de Pourrières, en 1906, dans une seule mine de charbon du Nord ... Comme si l'absence de particules de charbon de qq grammes du début du siècle passé, dûes au chauffage urbain et domestique, manquaient à ce lobby !!! Mais le fait est là, et l'amalgame pratiqué avec allégresse entre Hiroshima et une centrale électrique, pour des motifs qui restent encore à éclaircir, au fond ...

De même, les tonnages de nos premiers SNA et SNLE étaient remarquablement "faibles" au regard de leur mission et de leurs capacités.... Et puis on a fini par faire comme tout le monde: les tonnages augmentent, parce que enfin, les politiques ont été conviancus sur pièces qu'il fallait aller plus loin. Espérons donc pour le PA numéro deux, puis surtout le PA européen, quii viendra bien un jour ...

F14 · Message par **F14** » 27 avr. 2005, 10:14

Merci bcp capc, je comprends que tu t'y connaisses aussi bien si tu as fréquenté un porte-avion. ça doit te laisser de sacrés souvenirs.
Je t'ai envoyé mon adresse mail pour que tu m'envoies l'image en plus grande. J'y verrais peut-être un peu plus clair.

Donc lieutenants et capitaines peuvent partager la même chambre, mais à partir de commandant ils ont une chambre seul. Je ne pensais pas qu'il y avait autant cabines de dispobibles. Je suis assez surpris.

Moi, je me demande toujours, si on ne finit pas par être chlostrophobe dans un tel environnement...

Shattershot · Message par **Shattershot** » 27 avr. 2005, 22:00

rien ne t'empeche de planter ta tente sur le pont d'envol <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_razz.gif">

les pilotes d'hélicos qui vont sur ce genre de batiments appartiennent ils à une flotille? ou au navire?

et est ce qu'il y a toujours un appareil quand le bateau part en mer?

BIG · Message par **BIG** » 28 avr. 2005, 00:47

les pilotes embarquant sur les fregates sont detachés sur le bateau sur lequel ils naviguent, mais son affectés a une flotille... si le bateau est en mer, le detachement aéro l'est également, sinon, ils (pilotes,mecbo, hélico, mécanos) sont de retour a la flotille...

Steward · Message par **Steward** » 28 avr. 2005, 08:32

Avé,
Pour la présence systématique de la machine en mer sur le bateau, c'est non. Tout dépend de la mission du bateau, mais souvent des excercices aviations seront effectués pour entrainer les équipages et les personnels aéros du bord!
Bon vent et FLY SAFE!

capc · Message par **capc** » 28 avr. 2005, 10:23

Cher F14

Les "ponts" sont les planchers successifs. Au dessous du "pont principal", tu n'a pas d'autre choix que de remonter jusque sur ce pont pour passer d'une tranche à l'autre. Au dessus, tu passes par des portes étanches, fermées ou ouvertes selon leur emplacement, et selon le "stade de sécurité" défini par le Commandant. Il y en a six, numérotés de 0 à 5. Le stade zéro, pris aux postes de combat, par exemple, TOUT est fermé, et personne n'a le droit de passer, sauf, bien sûr, les équipes de sécurité. Au stade 5, presque tout est ouvert. ON le sait par un panneau de couleurs (cf image) appliqué sur chaque porte étanche, qui porte tous les stades de sécurité, sur fond rouge, jaune, ou vert. Si le numéro est écrit sur fond rouge, la porte est fermée, et personne ne doit l'ouvrir, sauf la sécurité. Sur fond jaune, elle est fermée, mais tu peux passer, puis la refermer. Sur fond vert, elle est ouverte, et tu peux passer.

Les ponts au dessous du pont principal sont nuémrotés 1,2,3,4, parfois 5, sur certains très grands batiments à fort tirant d'eau (Pa américains). ça fait déjà à peu près douze mètres au dessous de la surface de la mer, ce qui est un tirant d'eau élevé.

Les ponts au dessus sont numérotés 01,02,03,04 ....10,11,12,13,14,15 etc .....

J'espère avoir répondu à tes questions. Si tu as un pb, pas de problème

Shattershot · Message par **Shattershot** » 28 avr. 2005, 10:54

pour F14 : tu pourras trouver tout un tas d'infos bien pratique sur ce site : http://www.netmarine.net/
la réponse à tes questions sur comment se repérer à bord : http://www.netmarine.net/guides/guideapp/02.htm

pour en revenir aux hélicos embarqés sur les frégates : quelles flotilles assurent ces missions? et quelles sont elles?

F14 · Message par **F14** » 28 avr. 2005, 11:23

Merci capc, désormais les deux premiers codes (lettre et chiffre) n'ont plus de secret pour moi. Je vais encore tenter de comprendre les deux derniers surtout l'avant dernier qui est vraiment LE casse-tête.

Merci à toi aussi Shattershot, je suis allé faire un tour sur les liens que tu m'as donné, et bien, je suis le deuxième petit dessin (matelot Dubidon) lol !
Je vais encore lire tout ça !

Merci

Shattershot · Message par **Shattershot** » 28 avr. 2005, 13:12

t'inquiete c'est pareil pour tout le monde je crois, on verra bien quand on y sera

moi c'est plutot lui :

capc · Message par **capc** » 28 avr. 2005, 13:12

Je ne sais ce qu'il en est maintenant, des détachements d'hélicoptères de combat à bord de leurs Frégates. La règle était, jusqu'il y a dix ans au moins, que ces détachements étaient affectés à leur Frégate, et relevaient de leur FLottille "mère" pour toutes les questions purement aéro (entraînement, qualifs, notation etc ...). La règle était que le détachement était TOUJOURS à bord dès avant l'appareillage de leur Frégate.

D'après Steward, il semble que cela ait changé. Je ne sais.

Les Flottilles sont celles des hélicoptères, numérotées: 31F, 32F, 34F, 35F, 36F. La 33F, spécialisée dans l'hélitransport d'assaut, a disparu sur l'autel des "économies", à mon sens mal comprises, mais c'est mon avis personnel.

Et le NH90 (nous sommes en 2005, non plus en 1990) n'est toujours pas là. Les Alouettes III, qui ont largement plus de trente ans de service, aussi....

Shattershot · Message par **Shattershot** » 29 avr. 2005, 14:27

et elles vont bientot partir, il reste celle de la jeanne, qui devraient etre remplacées prochainement.

Steward · Message par **Steward** » 01 mai 2005, 08:35

Avé,
... de la 22S, et je ne vois pas le remplaçant...
Bon vent et FLY SAFE!

domdom · Message par **domdom** » 03 mai 2005, 01:38

Salut Stew !! Salut tout le monde.

A propos des Alouettes de la 22s elles devraient pouvoir tenir jusqu en 2015 voire 2017 aux dires des mecanos de la 22 !!
Alors no soucy <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

capc · Message par **capc** » 04 mai 2005, 22:13

Ah, mais ça, domdom, c'est certain.... D'ailleurs, il y avait encore des JU52 en service dans la Marine en 1964.... Maintenant, qu'ils aient été "rentables", c'est une autre affaire ! Je me souviens d'un transit Oran-Marseille qui s'est terminé à Palma de Majorque, simplement parcequ'il y avait du mistral ce jour là..... Si, si, authentique !

Les Alouettes III de la 22s ont trois graves défauts: elles sont monomoteurs, elle ne vont pas vite du tout dans un endroit où le vent souffle souvent avec vigueur, elles sont d'une techologie ancienne et lourde, qui fait, entre autres, qu'elles consomment autant qu'un Dauphin, sans en avoir les capacités ni l'autonomie... Quant à leur maintenance !

Faire de "l'IFR" avec "ça", de nos jours, est une hérésie dangereuse. Mais ce n'est que mon avis .....

Steward · Message par **Steward** » 05 mai 2005, 06:39

Avé,
... et il a une valeure!... Rien que de faire de l'IR sur T-45C je trouve que c'est du sport alors je n'imagine même pas sur Alouette III... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bon vent et FLY SAFE!

darae23f · Message par **darae23f** » 05 mai 2005, 16:22

et puis qui dit propulsion "classique" dit: escales dans certains ports qui n autorise pas les atomes d' Einstein en temps normal!! New York par exemple! pas de CDG là bas!!!

Steward · Message par **Steward** » 05 mai 2005, 17:36

Avé,
Ils n'auront qu'à descendre vers Norfolk.... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Bon vent et FLY SAFE!

capc · Message par **capc** » 05 mai 2005, 20:03

Oui, comme dit Steward, à Norfolk ! Il y a un excellent "PX" (1) là bas, largement achalandé, et une base aéronavale pas loin ... Et la ville, aussi ! Peut être bien que le Charles ira, un jour où nos amis américains auront pigé que ne pas faire la guerre en Irak avec eux, , ce n'est pas non plus être contre eux !

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(1) PX Private Exchange: Une sorte de magasin réservé aux militaires, à des prix intéressants, où l'on trouve pratiquement de tout ...

darae23f · Message par **darae23f** » 05 mai 2005, 22:24

ce que je voulais dire c est que le port de New York ou Tokyo parmis tant d autres n acceptent pas de nucleaire dans leurs murs... ce qui semblent assez logique mais dommage pour les escales de marins!