Formation PPL longue et ralentie au dernier moment.

Dubble · Message par **Dubble** » 03 sept. 2013, 00:35

Pour ce qui est de la mania : on devrait être capable de faire des décrochages et autres manoeuvres "acrobatiques" (virage 60°, vol lent..) sans instructeur, mais le risque est présent. Par exemple pour faire la descente à 45° en virage, ou alors la glissade (si elle était enseignée), il suffit que le badin soit un peu faux et on risque le décrochage..
Et le décrochage en virage, tant avec un C152 ça passe nickel, tant avec un DR400 c'est plus torride

Qu'en pensez-vous ? Mon instructeur m'a dit qu'il ne l'avait fait seul que pour bosser en prévision de son stage FI

zéphirin · Message par **zéphirin** » 03 sept. 2013, 07:30

Dubble a écrit : ou alors la glissade (si elle était enseignée), il suffit que le badin soit un peu faux et on risque le décrochage..

De toute façon, l'attaque oblique rend faux l'indication de ton badin en glissade car le flux d'air en vol dissymétrique ne rentre pas idéalement dans le tube pitot.

Pour ce qui est de la mania une fois le PPL obtenu, j'espère bien que l'on se sente capable de faire ça sans instructeur et même que l'on continue de pratiquer de temps en temps (voir régulièrement ) des séances de "mise en selle" : vol lent, virage à 45°, encadrement divers et variées, …
Par contre, jamais fait de décrochage en virage (à part des mises en vrille en CAP10). À une époque où la glissade n'est plus enseignée, c'est vraiment au programme ce truc là ? Dans le guide de l'examinateur (http://www.developpement-durable.gouv.f ... nnexe3.pdf), il est fait mention de décrochage avec sortie moteur et seulement d'approche du décrochage en virage à 20° ..).

soflordod · Message par **soflordod** » 03 sept. 2013, 08:31

Avec de la descente en virage à 45° en général on prend de la vitesse donc le risque de décrochage me semble faible non ?
Moi on m'a même appris la manœuvre pour passer dans une percée par exemple : manche en avant, 45° et tout réduit justement.

Pour ce qui est de l'approche de décrochage en virage (je dis bien approche !!!) en DR-400 le FI m'a fait faire ça (je le ferai pas seul pour tester c'est clair !).

arogues · Message par **arogues** » 03 sept. 2013, 08:49

Bonjour,

Le décrochage en virage est bel est bien toujours au programme. Je sors du stage FI et on en a fait !
Pour en sortir, c'est d'abord la réduction d'incidence puis l'annulation de l'inclinaison (et ensuite sortie de décrochage normale).

soflordod · Message par **soflordod** » 03 sept. 2013, 11:03

Sur le formulaire de la pratique PPL il y a uniquement l'approche de décrochage en virage.
Ce qui bien sûr n'empêche pas d'aller plus loin en formation.

Dubble · Message par **Dubble** » 03 sept. 2013, 11:19

soflordod a écrit :Avec de la descente en virage à 45° en général on prend de la vitesse donc le risque de décrochage me semble faible non ?
Moi on m'a même appris la manœuvre pour passer dans une percée par exemple : manche en avant, 45° et tout réduit justement.

Pour ce qui est de l'approche de décrochage en virage (je dis bien approche !!!) en DR-400 le FI m'a fait faire ça (je le ferai pas seul pour tester c'est clair !).

Pas forcément.
Exemple du DR400 qui décroche à 94kmh en lisse : tu inclines un peu trop à 50° (pour la marge d'erreur) : tu décroches à 118kmh. Tu as au badin 145 km/h (vitesse recommandée pour faire ça). Suppose une erreur de 10km/h (comme je l'ai eue lors de mon dernier vol) tu es à 135. Tu as encore une marge mais trop faible :
Mettons que pour maintenir ton virage tu tires un peu trop fort et amène le facteur de charge de 1.6 à 2g : tu décroches. Vraisemblalement.. tu pars en vrille?

Je crois pas avoir fait l'approche du décrochage en dr400, si je le ferais seul un jour ce serait après formation FI mais surtout une bonne séance sur cap10 pour savoir comment ça se récupère. (J'imagine une solution mais pour l'implémenter alors que l'avion tombe sur une aile (9.8m/s²..) ça parait déjà plus chaud)

pilotepplvfr · Message par **pilotepplvfr** » 03 sept. 2013, 11:21

Hello,

J'avais posé la question à la DGAC il y a quelques années mais ils ne m'ont jamais répondu.

Je voulais savoir si dans la règlementation, il y avait une restriction qui interdisait à un pilote PPL d'effectuer certaines manœuvres sans instructeur (notamment la panne moteur).

De mémoire, le seul cas où on peut obliger un PPL à être en double (donc restreindre son privilège d'être CDB) c'est pour les circuits basse hauteur.

Donc, un PPL peut s'amuser à faire de la mania tout seul : décrochage, vol lent, lazy 8, ...

Si vous avez la chance de voler en aéroclub, il suffit de solliciter son instructeur préféré pour aller faire des séances de révision (pannes,...).

Personnellement, tous les 2 mois je fais une séance de révision intensive mania (en double commande).
C'est cool et ça permet de garder les acquis.

soflordod · Message par **soflordod** » 03 sept. 2013, 11:29

Dubble a écrit :
soflordod a écrit :Avec de la descente en virage à 45° en général on prend de la vitesse donc le risque de décrochage me semble faible non ?
Moi on m'a même appris la manœuvre pour passer dans une percée par exemple : manche en avant, 45° et tout réduit justement.

Pour ce qui est de l'approche de décrochage en virage (je dis bien approche !!!) en DR-400 le FI m'a fait faire ça (je le ferai pas seul pour tester c'est clair !).
Pas forcément.
Exemple du DR400 qui décroche à 94kmh en lisse : tu inclines un peu trop à 50° (pour la marge d'erreur) : tu décroches à 118kmh. Tu as au badin 145 km/h (vitesse recommandée pour faire ça). Suppose une erreur de 10km/h (comme je l'ai eue lors de mon dernier vol) tu es à 135. Tu as encore une marge mais trop faible :
Mettons que pour maintenir ton virage tu tires un peu trop fort et amène le facteur de charge de 1.6 à 2g : tu décroches. Vraisemblalement.. tu pars en vrille?

On part de l'hypothèse que tu es en descente ! Donc tu prend du badin tu vas pas même à 45° descendre à 118 km/h !

Je crois pas avoir fait l'approche du décrochage en dr400, si je le ferais seul un jour ce serait après formation FI mais surtout une bonne séance sur cap10 pour savoir comment ça se récupère. (J'imagine une solution mais pour l'implémenter alors que l'avion tombe sur une aile (9.8m/s²..) ça parait déjà plus chaud)

J'ai fait (je parle bien de l'approche) sur un DR-400 :
1. Manche vers l'avant = variation d'assiette à piquer permettant une accélération
2. Inclinaison nulle
3. Plein gaz

pilotepplvfr · Message par **pilotepplvfr** » 03 sept. 2013, 11:30

arogues a écrit :Le décrochage en virage
Pour en sortir, c'est d'abord la réduction d'incidence puis l'annulation de l'inclinaison (et ensuite sortie de décrochage normale).

Ah !!!
Ca me surprend.

Ok pour la réduction d'incidence ... mais j'aurai plus tendance à aller du côté où l'aile s'est inclinée en remettant les gaz et en gérant la symétrie plutôt que de remettre tout de suite les ailes à plat ... pour éviter un décrochage dissymétrique.

Je me trompe certainement mais si tu remets tes ailes à plat tout de suite, tu as un risque de faire décrocher l'autre aile.

Instinctivement je ferai :
- Assiette adaptée (à piquer)
- Puissance / symétrie
- Continuer du côté où l'avion a basculé
- Une fois la vitesse récupérée = ramener progressivement l'inclinaison vers le nul

Ca m'est arrivée une fois en finale en été lors d'une approche très turbulente avec de fortes chaleur (environ 40°).
L'avion a basculé d'un coup (ça ne m'était jamais arrivé comme ça) d'un coup sur la gauche.
J'avais déjà une assiette à piquer puisque j'étais en finale.
J'ai tout de suite remis les gaz et j'ai augmenté l'assiette en mettant plus piqueur et j'ai suivi le mouvement de l'avion.
Je suis parti sur la gauche en accompagnant le mouvement. Une fois que j'ai récupéré suffisamment de vitesse j'ai repris mon plan et la trajectoire.
J'ai du subir une sorte de cisaillement.

Tout ça pour dire que ça me surprend de ramener tout de suite l'inclinaison au neutre, sans avoir encore remis de puissance = j'aurai peur de générer un décrochage dissymétrique de l'autre aile.

Avis aux spécialistes ...

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 03 sept. 2013, 11:32

Avec le PPL en classe G tu fais ce que tu veux si ton altitude et ta trajectoire ne varie pas trop d'un coup.

Dubble · Message par **Dubble** » 03 sept. 2013, 11:33

nikonblaze a écrit :Avec le PPL en classe G tu fais ce que tu veux si ton altitude et ta trajectoire ne varie pas trop d'un coup.

Tu fais ce que tu veux dans le respect du manuel de vol et des marges de sécurité...

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 03 sept. 2013, 11:40

Dubble a écrit :
nikonblaze a écrit :Avec le PPL en classe G tu fais ce que tu veux si ton altitude et ta trajectoire ne varie pas trop d'un coup.
Tu fais ce que tu veux dans le respect du manuel de vol et des marges de sécurité...

Naturellement =)

Mouetterieuse · Message par **Mouetterieuse** » 03 sept. 2013, 13:05

Par rapport aux manoeuvres "particulières" tout seul sans FI: réglementairement, pas de problème, tant que respect du manuel de vol, des espaces aériens, etc... (l'autorisation de descendre plus bas que 500 ft dans le cadre des exercices d'atterrissage en campagne n'est que pour les vols avec instructeur à bord)
Par contre, si il est en général recommandé de le faire avec un FI et pas tout seul, c'est que ce sont tout de même des manoeuvres nécessitant un minimum d'aisance aux commandes (pour pouvoir rattraper la chose si çà se passe mal). Et pour ceux qui ne volent que le minimum réglementaire par an, cette aisance n'est pas forcément là.

arogues · Message par **arogues** » 03 sept. 2013, 15:37

pilotepplvfr a écrit :
arogues a écrit :Le décrochage en virage
Pour en sortir, c'est d'abord la réduction d'incidence puis l'annulation de l'inclinaison (et ensuite sortie de décrochage normale).
Ah !!!
Ca me surprend.

Ok pour la réduction d'incidence ... mais j'aurai plus tendance à aller du côté où l'aile s'est inclinée en remettant les gaz et en gérant la symétrie plutôt que de remettre tout de suite les ailes à plat ... pour éviter un décrochage dissymétrique.

Je me trompe certainement mais si tu remets tes ailes à plat tout de suite, tu as un risque de faire décrocher l'autre aile.

Instinctivement je ferai :
- Assiette adaptée (à piquer)
- Puissance / symétrie
- Continuer du côté où l'avion a basculé
- Une fois la vitesse récupérée = ramener progressivement l'inclinaison vers le nul

Ca m'est arrivée une fois en finale en été lors d'une approche très turbulente avec de fortes chaleur (environ 40°).
L'avion a basculé d'un coup (ça ne m'était jamais arrivé comme ça) d'un coup sur la gauche.
J'avais déjà une assiette à piquer puisque j'étais en finale.
J'ai tout de suite remis les gaz et j'ai augmenté l'assiette en mettant plus piqueur et j'ai suivi le mouvement de l'avion.
Je suis parti sur la gauche en accompagnant le mouvement. Une fois que j'ai récupéré suffisamment de vitesse j'ai repris mon plan et la trajectoire.
J'ai du subir une sorte de cisaillement.

Tout ça pour dire que ça me surprend de ramener tout de suite l'inclinaison au neutre, sans avoir encore remis de puissance = j'aurai peur de générer un décrochage dissymétrique de l'autre aile.

Avis aux spécialistes ...

La procédure vient de la DGAC suite à l'accident de l'AF447 ...
Le fait qu'on écrit de façon séquentielle n'empêche pas de faire les actions dans le même temps (ou presque) : on a un manche qui permet avec une seule main de gérer l'assiette et l'inclinaison et notre autre main qui est sur les gaz => en moins de 2 sec toutes les actions seront faites.
Pour avoir fait quelques vols de mise en garde en Cap 10 (en tant que FI ou avant à gauche), je n'ai jamais noté de tendance de décrochage dissymétrique quand on revient à inclinaison nulle. Exercice fait dans des virages à 60°. D'ailleurs ni en DR400, RF6B, Tecnam P2002, DA40 et PA28 je n'ai noté cela (mais exercices fait dans des virages à 30°).

Quand tu dis que tu as augmenté l’assiette je le comprend que tu as augmenté l'assiette vers le bas (et donc diminué l'assiette : valeur plus faible en positif ou plus forte en négative). Ne pas oublier qu'un avion décroche pour une certaine d'incidence. Si on décroche (pour une raison ou une autre) à 0° d'assiette, il faudra une assiette vraiment négative pour en sortir.
Tant qu'on ne pilotera pas à l'incidence il restera des doutes...

pilotepplvfr · Message par **pilotepplvfr** » 03 sept. 2013, 15:39

arogues a écrit :Quand tu dis que tu as augmenté l’assiette je le comprend que tu as augmenté l'assiette vers le bas

Oui parfaitement.
Je me suis mal exprimé : j'ai diminué l'assiette. Je voulais dire que j'ai modifié l'assiette vers le bas.

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 05 sept. 2013, 19:56

Salut à tous et à toutes.

Je donne quelques nouvelles (positives je crois):

Alors today j'ai fais lognes/Pont sur yonnes/Lognes en solo et ça s'est super bien passé. Pas de stresse, ou de peur due à l'altitude et aux turbulences.
Du coup demain je fais ma 150Nm (lognes/Auxerre/Troyes/Lognes) et je serais bientôt paré pour l'exam pratique.

Sinon il y a 3 jours j'ai parlé de mon problème à une spy et apparemment ça se résoudrais pas comme ça, va falloir que je fasse un travail approfondi..mais bon vu que ca va mieux on verra au fur et à mesure.

Voila, bons vols!!

kop-95 · Message par **kop-95** » 05 sept. 2013, 20:21

super, excellente nouvelle que cela aille mieux.

Pour la psy, pas facile de juger si elle a raison ou si elle a besoin ce clients...

Tiens-nous au courant !!

nikonblaze · Message par **nikonblaze** » 05 sept. 2013, 22:37

kop-95 a écrit :super, excellente nouvelle que cela aille mieux.

Pour la psy, pas facile de juger si elle a raison ou si elle a besoin ce clients...

Tiens-nous au courant !!

Je la connaissais avant et puis elle m'a redirigé vers un autre bien vu que je déménage donc j'ai confiance. =)

See you soon

pilotepplvfr · Message par **pilotepplvfr** » 09 sept. 2013, 10:41

nikonblaze a écrit :Salut à tous et à toutes.

Je donne quelques nouvelles (positives je crois):

Alors today j'ai fais lognes/Pont sur yonnes/Lognes en solo et ça s'est super bien passé. Pas de stresse, ou de peur due à l'altitude et aux turbulences.
Du coup demain je fais ma 150Nm (lognes/Auxerre/Troyes/Lognes) et je serais bientôt paré pour l'exam pratique.

Sinon il y a 3 jours j'ai parlé de mon problème à une spy et apparemment ça se résoudrais pas comme ça, va falloir que je fasse un travail approfondi..mais bon vu que ca va mieux on verra au fur et à mesure.

Voila, bons vols!!

Super.

Les vols qui se déroulent bien vont te donner confiance et te démontrer que "ça marche".
Le cap et la montre ça fonctionne vraiment, dès lors que ça a marché une fois, c'est plus facile d'y croire.

Tiens nous au courant et bravo pour ta progression.