pouquoi garder une filière cadet ?

Aramis · Message par **Aramis** » 12 avr. 2005, 00:24

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Le 11/04/2005, BiZ a écrit:
Mais le fait que tu investisses dans une formation privée ne te donne aucun droit à la fin de cette formation. C'est un choix personnel. Un risque pris (normalement) en connaissance de cause. Si je n'avais pas eu les cadets, j'aurais pris ce risque, mais tout en sachant très bien ce dans quoi je me lançais. Et en cas d'échec, j'aurais été amer, déçu, mais je ne m'en serais pris ni à AF, ni aux cadets, ni à personne d'autre que moi. Tout le monde connait les règles du jeu il me semble </blockquote></td></tr></table></center>

Je suis à 100% d'accord. Je fais partie de ceux qui ont fait ce fameux "choix personnel": je ne vole pas, il m'arrive de traverser des périodes difficiles, il m'arrive aussi d'être déçu, amer ou de me demander si je n'ai pas fait une grosse co******, mais à aucun moment je ne considère cela comme un échec. Ne pas être allé au bout aurait été un échec. J'essaye de rester optimiste, d'y croire et je suis persuadé qu'un jour je partagerai le ciel avec toi (entre autres <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ). Je connaissais les règles du jeu, j'ai joué mais n'ai pas encore les résultats définitifs... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Je sais seulement que nous ne serons sans doute jamais collègues <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

Pour clore ma participation à ce débat: lorsque je dis que je trouve anormal qu'un pilote pro doive attendre 6 ans entre sa candidature et son éventuelle mise en ligne, je fais plus référence aux pilotes pro avec expérience (comme DUF) qu'aux pilotes pro sans expérience (comme moi). Je ne critique ni les cadets (sans doute beaucoup de bons petits gars et garces <= au sens du XIIe siècle), ni le contenu de la sélection, ni même AF (ou si peu), je trouve simplement regrettable que ces fameux pilotes pro rapidement employables, et qui à mon sens sont une véritable richesse pour une entreprise telle qu'AF, ne passent pas en priorité, c'est tout. Alors, Mister CUJAS, c'est quand qu'tu fais bouger les choses ?

Goose · Message par **Goose** » 12 avr. 2005, 00:35

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> oliver twist a écrit:"Et par conséquent j'en conclurai que ceux qui n'ont pas tenté l'ENAC et les cadets ne sont pas motivés"

tu oublies un bon nombre de pilotes qui n'ont pu tenter l'ENAC (dans les années 96 et 97 si je me souviens bien la filière était au point mort) ni les ab initio AF</blockquote></td></tr></table></center>

Je trouve qu'il'y a une décalage "d'époque" entre vos deux propos ,ce n'est que mon point de vue

;
L'affirmation d'Oliver twist je trouve ne prend tout particulièrement son sens que dans la situation que connait la France depuis environs 5 années, période pendant laquelle l'évantail des cies françaises s'est radicalement refermé avec les faillites et disparitions des cies que nous connaissons, à partir de là il est simplement devenu quasi "vital", (doux euphémisme même!)de réussir l'une ou l'autre de ces filières parce qu'il n'y a clairement aucune autres solution, là où auparavant 10 années en arrière, s'embarquer dans une formation autodidacte n'était pas perçu de la même manière, et avec tant de critique simplement parce que le risque était différent d'aujourd'hui (ok les répercutions de la guerre du Golfe post années 90 ont été dramatiques, mais le paysage aérien français n'avait pas le même visage que celui post 2000 qui a subit tant de traumatismes)nbre de cies aujourd'hui/ nbre cies hier.

L'entonnoir des débouchés en France a rarement été si reserré, et quand on essaie d'anticiper sur le moyen terme on s'aperçoit que ça va devenir encore plus difficile (i.e au 1er janvier 06) et ne pas tenter aujourd'hui et demain encore toutes ses chances de présenter toutes les filières "gratuites" possibles et imaginables, est à la limite irrésponsable.
Mais Lorsqu'on y réfléchit, cela ne laisse ni 2 ni 3 possibilités mais 6 voire 7 pour un jeune candidat au concours enac/kd à ses 18-19 ans et ce jusqu'à ses 23 ans (bien que depuis cette année la règle évolue pour epl/s) et plus pour les KD.

>LEs filières gratuites offrent donc potentiellement au moins 6 chances d'embrasser une formation puis carrière de pilote.
>La filière autodidacte elle, en France, je n'ose plus l'imaginer..

Pour clore et donner mon avis là dessus, TOUT donner pour les filières gratuites (les présenter sans cesse jusqu'à épuisement) EST une preuve de motivation incontestable et jusque là incontestée vous en conviendrez (et je rejoins les propos d'oliver).
Se précipiter sur une école privée française à la sortie du bac QUAND on a l'opportunité de présenter l'enac ou les kd n'est qu'une énorme dépreciation de la réalité qui mène presque souvent droit au mur, mais par dessus tout un gachi trop souvent fatal et regretté par la suite.

Excusez moi de m'être éloigné du sujet directeur du topic, mais je voulais rebondire

...

_________________
***Tribute to 767***

[ Ce message a été édité par: Goose le 2005-04-12 00:41 ]

captain pro · Message par **captain pro** » 12 avr. 2005, 06:48

Dites-moi Oliver Twist, Goose et consort, avez-vous lu mes propos ?

Il ne s'agit pas de remettre en cause la sélection AF mais simplement de l'adapter et peu être de la rendre plus équitable. Comme l'a dit Cujas, il y a une grande différence de délai de mise en sélection entre les différentes filières. 5 ans d'attente pour les pros c'est excessif. Pourquoi ne pas modifier les quotas pendant quelque temps : 20 enacs, 40 cadets, 60 pros/militaires : a voir !

Toutes les filières ont quelque chose à apporter à l'entreprise, il en a toujours été ainsi. Ne cherchons pas à savoir quelle est la meilleure, il n'y en a pas.
Dans les années 60 existaient déjà les stagiaires A ou EPL mais aussi les G (militaires) ou F (aéroclub ou abi).

Plus près de nous c'est la fusion Air France - UTA puis celle avec Air Inter et maintenant KLM. Les origines diverses sont d'une grande richesse -attention à la pensée unique- certains même sont rentrés comme apprenti a Vilgénis pour finir Pilote Concorde. Mais aussi : le Directeur Général des Opérations Aériennes AF : ancien OMN. Le Directeur du PN AF : a longtemps travaillé en aviation d'affaire avant de rejoindre AF. Ou bien, moins connu, cet ancien chef Pilote Air Littoral dans les années 80, rentré a AF à plus de 40 ans et aujourd'hui Cdb 747 « un rêve oublié devenu réalité » : bientôt, après une carrière bien remplie et riche en expériences, il quittera son poste pour laisser place aux nouveaux venus. Etc. etc.

Bref la richesse de l'entreprise se trouve dans la mixité des origines. Faisons en sorte qu'il en soit toujours ainsi en essayant de n'oublier personne.
Bien amicalement.

alicia · Message par **alicia** » 12 avr. 2005, 09:25

100 % d'accord avec Captain Pro
La diversité qu'ont apportés les pilotes d'UTA, Air Inter, et on oublie souvent Aéromaritime ont été une grande richesse et diversité dans les cockpits et pour la compagnie . A part un cas ou j'ai vu un CDB qui continuait à voler avec l'uniforme de son ancienne compagnie et les galons qui allaient avec ( si si je vous assure ), certains pilotes d'Air Inter qui regrettaient amèrement leur compagnie et les CDB d'aéromar qui ont dû abandonner leur fonction pour se retrouver copi et avaient franchement du mal à digèrer çà, avec le temps, tous s'y sont mis et je suis persuadée que pratiquement tous avaient le niveau professionnel requis par AF .
L'expérience dans ce métier ne permet pas l'improvisation et à un certain stade on peut dire que presque tout le monde est au même niveau ou alors on casse les avions et celà se serait su .

BIZ quand je dis qu'un certain nombre de cadets ont déjà un papa ou une maman pilote à Air France je ne dis pas n'importe quoi parceque j'ai vérifié moi même <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Pourquoi ils s'en sortent plutôt bien lors des recrutements c'est tout simplement parcequ'ils sont déjà très imprêgnés de l'esprit maison <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">
Donc reprenons le sujet à l'envers . Sur le nombre de cadets ayant déjà des parents pilotes à AF il serait interessant de connaitre le taux d'échec qui doit être faible à mon avis et losqu'il arrive c'est le drame à la maison ( lol )
Il ne s'agit aucunement de favoritisme, juste que la référence peut influencer en bien ou en mal d'ailleurs .
Donc si je pose cette question à Cujas, elle n'est pas du tout perverse . C'est pas mon style
Si on pouvait donner un poucentage de réussite sur la présentation cadet ( candidats dont l'un des membre de la famille est ou a été déjà pilote AF ) il serait de combien ?

Bonne journée à tous
Alicia

BiZ · Message par **BiZ** » 12 avr. 2005, 10:06

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>BIZ quand je dis qu'un certain nombre de cadets ont déjà un papa ou une maman pilote à Air France je ne dis pas n'importe quoi parceque j'ai vérifié moi même</blockquote></td></tr></table></center>
Sur, un certain nombre... Moi aussi j'ai vérifié moi même! Ca varie sûrement pas mal d'une promo à l'autre. Renseignements pris, le dernier sur lequel j'avais un doute n'a pas de parent chez AF non plus <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Pourquoi ils s'en sortent plutôt bien lors des recrutements c'est tout simplement parcequ'ils sont déjà très imprêgnés de l'esprit maison</blockquote></td></tr></table></center>
Ah bon. Faut m'expliquer je ne comprends pas d'où tu tiens ça. A la limite un fils de pilote a été en contact plus jeune avec les avions, et voit plus facilement naître une vocation pour être pilote... De même il est plus facilement au courant que les cadets existent. A part ça vraiment je ne vois pas ce que ça change. Devant les psychotec, on est tous les mêmes, devant les pilotes et le psy idem.

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Donc reprenons le sujet à l'envers . Sur le nombre de cadets ayant déjà des parents pilotes à AF il serait interessant de connaitre le taux d'échec qui doit être faible à mon avis et losqu'il arrive c'est le drame à la maison ( lol )</blockquote></td></tr></table></center>
Et à part des spéculations? Et dans quel but?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Il ne s'agit aucunement de favoritisme, juste que la référence peut influencer en bien ou en mal d'ailleurs .
Donc si je pose cette question à Cujas, elle n'est pas du tout perverse . C'est pas mon style</blockquote></td></tr></table></center>
Je ne te prends pas pour une perverse <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Mais tu verras qu'il y a aussi pas mal de fils de médecins qui sont médecins, ou de fils de dentistes qui sont dentistes... Quelle conclusion en tirer?

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Si on pouvait donner un poucentage de réussite sur la présentation cadet ( candidats dont l'un des membre de la famille est ou a été déjà pilote AF ) il serait de combien ?</blockquote></td></tr></table></center>
Je pense que pour réussir la sélection cadets, se poser ce genre de questions est inutile. Pour être statisticien en revanche, ça se discute <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">
Franchement ce genre de question peut servir d'excuse à quelqu'un qui rate et qui n'a aucun parent chez AF, et c'est sa seule "utilité" selon moi, ne crois tu pas?

APM20 · Message par **APM20** » 12 avr. 2005, 10:38

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>Merci de ne pas faire de généralités dans ce genre c?est moyen.</blockquote></td></tr></table></center>
(Je suis quelqu?un de très moyen...)

On est plus ?malléable? à 20/25 ans qu?à 35/40.

Comme tu le dis toi-même c?est une généralité. Il y a des exceptions.

En ce qui concerne le népotisme aux sélections kd (si népotisme il y a, je n'en sais rien), je peux vous assurer que ce phénomène existe (et est connu de toute la profession) dans un domaine qui a des similitudes avec les "pilotes", et ce à propos d'un concours qui donne à l'heureux lauréat un statut qui n'a rien à voir avec le statut d'origine.

Pour faire simple, les membres de cette profession se permettent d'être les principaux membres d'un jury pour examiner le cas de candidats (principalement rejetons des premiers) pour pourvoir un poste vacant (judicieusement quand le rejeton est prêt, puisque c'est papa qui part en retraite, quand il veut...), et que les documents nécessaires à la préparation du-dit concours sont la propriété exclusive des premiers...)

Si, Si, ça existe...

apm20

reivax · Message par **reivax** » 12 avr. 2005, 10:39

Salut à tout le monde,
Alors tout d'abord désolé si c'est un peu le bordel dans mon post mais j'ai eu un peu de retard et je viens de tout lire à l'instant donc:

>FGSEX:Alors,toutes proportions gardées bien sûr car j'imagine que tu n'étais pas agressif sur le sujet et tu t'en es d'ailleurs défendu mais...Comme Oliver et d'autres l'ont dit.Etre fort pour réussir,c'est pas unique au métier de pilote et je crois même que l'on est plutôt épargné de ce côté là.L'enac,c'est une année de prépa,les cadets c'est une année de scientifique.Ok pour certains c'est déjà énorme mais comparé à d'autres filières,c'est que dalle.Evidemment,je suis d'accord que la filière autodidacte n'est pas une solution mais si tu y arrives,t'es diplômé,pour l'instant t'as pas le job mais au moins le dîplôme.J'ai un pot qui est en médecine actuellement,puisqu'on a pas mal balancé cette filière depuis le début,alors le gars c'est pas qu'il a dix ans pour y arriver ou quoi que ce soit.Il a raté la première fois,c'est sa dernière chance,et après c'est fini A VIE.Et là la sélection elle dégage dure,c'est qu'à chaque minute ou tu bosses pas,tu te dis je suis entrain de foirer.

>Le fait de dire tu fais de l'avion alors t'es riche,ça commence vraiment à me saouler.Alors oui si tu fais de l'avion c'est que l'argent que tu mets dedans t'en as pas eu besoin pour manger,bien sûr,je suis d'accord.Je me paye à 100% mes hdvs,et mes parents ont débourser 0 euros depuis le début,même si mon père est médecin.Alors je ne souhaite pas donner de contre-exemples comme vous l'avez en général exprimé,mais c'est juste que moi ça commence vraiment à me saoûler quand des mecs qui foutent rien de leurs journées,soirées,week-ends,qui te disent de tout façon si tu fais de l'avion c'est que t'es riche.Je pense qu'il y a plein de gens sur ce forum qui se sont mis dans la m.... jusqu'au cou (je ne parle pas de moi,je ne suis pas dans ce cas là,peut-être bientôt mais pas encore) et qui,n'étaient pour la plupart pas riches au départ,ne le sont pas actuellement,ne le seront certainement jamais,et qui cherchent un job,alors au moins un peu de respect pour eux.
Le coup d'humeur au départ est passé.

>Concernant à proprement parlé la sélection cadet
Pour le coup du KD "incompétent" qui rend le manche en finale,alors je suis d'accord avec Oliver,reconnaître son inaptitude temporaire c'est bien,c'est mieux pour les passagers.Qui n'a jamais merdé dans sa vie?Et lui,il n'a pas merdé,il a su se raccrocher à une meilleure option qui peut le faire.OK.Alors c'est facile de raconter ça parce que c'est un KD,forcément,les jeunes en France,ça fait bondir dès qu'on leur donne des responsabilités,alors on les attend au tournant.Des pilotes expérimentés qui ont parfois du mal,ça arrive mais on va rien leur demander parce qu'ils ont de l'expérience alors...Si vraiment un pilote est mauvais chez AF,je leur fait largement confiance pour le court-circuiter à temps.

>Enfin,concernant l'état actuel du Paysage aéronautique français.Alors,on n'est pas dans une belle situation.Par contre,à ça,il y a une solution simple,puisqu'on parle de tout ça.Si on veut réduire le nombre de pilotes pour laquelle la formation est accessible.Facile,vraiment facile.Tu fais comme toutes les écoles top niveau,tu poses une énorme épreuve de maths,de physique niveau fin de spé,première catégorie,tu ajoutes le niveau qui va bien pôur l'anglais désiré,et tu remontes ta barre d'admission pour avoir pile ton quota.C'est coooool,tout le monde est content,alors théoriquement seuls les aptes sont admis,SAUF QUE TOUT CA,CA VAUT RIEN.Alors pour l'instant ENAC et KD n'ont pas (trop) joué ce jeu là,ce qui est relativement intelligent.Alors pour ma part,je ne suis pas trop d'accord avec tout le processus de recrutement des cadets mais malheureusement,c'est pas quand ils auront dépensé tout le coût de la formation qu'il faut juger,et vu que j'ai pas mieux à proposer,ba va falloir attendre.
Et concernant la situation de l'emploi des PNT,alors là non plus je n'ai pas de solution et je pense que l'Etat en France,une fois encore ne fait pas son job.J'ai appris ce week-end le salaire de mon instructeur,je n'ai pas osé lui dire,mais il était inférieur à celui que j'ai pu avoir en travaillant ouvrier pendant l'été en tant qu'ouvrier non qualifié.En effet,avec toutes les primes qu'il y avait dans cette société,glanées bravement par des syndicats battant le pavé à tout va,on arrivait au dessus du salaire de mon instructeur.Dommage,pour lui,pour moi,et pour nous tous.

reivax · Message par **reivax** » 12 avr. 2005, 10:41

J'espère que je n'ai pas heurté les sensibilités dans mon précédent post.Ce n'était pas le but en tout cas.Je sais que de tous les points de vue c'est galère,chacun est à son stade d'avancement,espérons que ça change,vite,très vite.@ plus.

alicia · Message par **alicia** » 12 avr. 2005, 11:27

On est bien évidemment d'accord avec toi BIZ pour dire que si tu rates la présélec, les psychotech ou les psychomot le problème d'avoir ou pas un papa CDB ne changera rien à la situation .
Je pense cependant que lors des entretiens et lors de la délibération du jury, en cas de doute, la balance peut pencher en faveur du concurrent si on connais déjà le papa . Celà n'engage que moi .
Sinon 3 cas de figures peuvent exister .
- Le dit papa qui se reseigne pour savoir qui fera parti du jury
- Le papa qui fait parti du jury ( je ne sais fas si c'est possible )
Et le papa qui refuse catégoriquement toute influence extérieure et refuse de faire parti du jury
Mais on ne peut pas empêcher un concurrent dont le doute à l'arrivée l'a évincé de se dire ou penser " mince celà aurait peut être ou été possible si " Surtout si par la suite il a réussi son parcours brillamment
C'est humain de penser çà
Mais là ou je ne mettrai jamais cette sélection en cause c'est parceque malgré ses imperfections, elle offre une chance inespèrée au plus grand nombre d'entre vous et vous devez tout mettre en oeuvre pour saisir cette oportunité .
Voilou

BiZ · Message par **BiZ** » 12 avr. 2005, 12:53

J'ai refusé depuis que je me suis inscrit à la sélection de céder à la parano et à la théorie du complot, c'est pas maintenant que je vais commencer Alicia <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> J'ai passé la sélection, j'ai vu comment ça se déroulait. J'ai vu comment étaient prises les décisions. Et ça m'a semblé équitable. Après on peut aussi dire tout et n'importe quoi là dessus, comme dans bien d'autres domaines, c'est très facile mais ça reste de la spéculation et rien n'est prouvé. D'autant que c'est un manque de respect pour ceux qui font partie du processus de sélection chez AF de les accuser d'être partiaux à ce point...
D'autre part Alicia, tu n'as il me semble pas compris que cette sélection n'est PAS un concours. Admettons que le fils de CUJAS passe la sélection et qu'il soit arrivé aux entretiens (normal puisqu'on lui aurait passé les tests psychotec! <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ), et que CUJAS lui fasse passer son entretien et le pistonne (très probable hein...). Figure toi que même dans ce cas là, il ne prend la place de personne. AF sélection tous les éléments qu'elle juge apte à poursuivre, et si le quota de places est rempli, les personnes restante entrent en stage l'année suivante (ce qui n'est jamais encore arrivé).

Pour APM: je ne vois pas à quoi mène ta démonstration... A tous les candidats passant la sélection: si vous n'êtes pas fils de CDB et que vous n'avez pas les sujets avant, restez chez vous!
<IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

Pour Reivax: l'aviation n'est pas un sport ou un loisir aussi abordable que le football. Ou alors j'ai raté quelque chose <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> Dans tous les cas je parlais de formation pro, pas de l'aviation en tant que loisir, désolé si tu t'es senti blessé.

APM20 · Message par **APM20** » 12 avr. 2005, 13:50

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote>je ne vois pas à quoi mène ta démonstration</blockquote></td></tr></table></center>

Quelques soient les critiques que l'on puisse faire à la sélection KD,
il y a bien pire ailleurs.

reivax · Message par **reivax** » 12 avr. 2005, 14:14

Biz,
Même si pour l'instant ma situation ressemble bien à celle de quelqu'un qui fait de l'avion pour le plaisir,ce n'est pas le cas.Je finis mon cursus(pour des raisons que j'ai déjà expliquées ailleurs) et après je me lance sur cet iceberg que sont les concours de pilotes.Mes hdvs sont pour une part pour le plaisir mais aussi pour commencer un peu le boulot,et pouvoir bel et bien prouver que ma motivation je l'ai pas trouvé la veille sous mon oreiller.Allez bye.

CUJAS · Message par **CUJAS** » 12 avr. 2005, 14:19

Désolé de ne pouvoir répondre à vos curiosités concernant le recrutement des fils de PNT. Tout simplement parceque nos fichiers informatiques traitant des candidats ne font pas mention ni de la couleur de peau, ni de la religion, ni de la filiation....Il nous est donc impossible de faire des statistiques concernant ces variables. En revanche on peut en faire sur les variations concernant le sexe, l'âge et les diplômes universitatires.
En ce qui concerne de savoir si les fils de PNT sont plus " nantis" que les autres, cela est complètement stérile aux regards de la discussion en cours.
Pour la sélection, si un candidat est "connu" (directement ou indirectement) par un des intervenants PNT, il y a impossibilité pour lui de l'avoir en entretien et est alors systèmatiquement vu par quelqu'un d'autre. Et j'y veille tout particulièrement. Par ailleurs, ayant le privilège d'avoir assisté (et non participé) à toutes les commissions de recrutement ( sauf une) depuis décembre 1996, je peux vous assurer que je n'y ai jamais vu aucun "passe droit" . L'enjeu concernant notamment la sécurité des vols ne permet pas ce genre de fantaisies. En clair fils de PNT ou pas , ceux qui ont été retenus l'ont été grâce à leur propre prestation et ceux qui ne l'ont pas été également.
Pour en revenir au débat initial, très intéressant pour tous les points de vue exprimés, je voudrais juste dire que le recrutement KD est tout aussi indispensable que le recrutement professionnel, et si ce n'est l'écart des délais de mise en sélection, aucun ne fait d'ombre à l'autre. Mais on peut comprendre l'amertume d'un professionnel expérimenté ayant échoué la sélection face au petit jeune qui a eu l'opportunité de la réussir .

worms looping · Message par **worms looping** » 12 avr. 2005, 14:21

Bonjour à tous...pour apporter un peu mon eau au moulin voici quelques remaruqes qui si elles ne sont pas exhaustifs me semble importante :
D'abord je suis 100% d'accord avec pro...la chance d'Air France c'est sa diversité...et quoi ke l'on puisse dire sur le fameux "moule d'Air France" c'est cette diversité qui fait sa force...après je suis pas sûr qu'AF s'en rende compte...Pour avoir rencontré et discuter avec different CdB et copi d'AF d'horizons différents...si ils étaient tous très compétent, ils ne correspondait pas à l'étiquette et au fameux moule d'AF...donc cadets, militaires, Enac et autodidacte : bienvenue à AF...et vive AF pour cela...

Après tout à fait d'accord avec Alicia...pour avoir passé ou plutôt vécu la sélection cadet d'AF... Je n'aurais qu'une critique à faire sur celle-ci...d'ailleurs si quelqu'un à la réponse je l'invite à me la donner : JE NE COMPRENDS PAS QUE LORS DE LA DELIBERATION, LA COMMISSION VOIT LE NOM, PRENOM, ADRESSE, PHOTO DU CANDIDAT...pourquoi ne pas avoir de copies type "bac" ou "ATPL" où il n'y a que le numèro de candidat...ce qui me semble serait jouer complètement la transparence et assurerait un jugement complètement intègre vis-à-vis d'un candidat...et mettrait fin à pas mal de rumeurs...car les élements cités ci-dessus...sont des informations totalement stériles pour un choix de sélection mais non dénués de sens pour quelqu'un qui lit ces infos...

Cordialement...un WOrms ki passe son ATPL...pour revenir toujours plus haut...lol..

[ Ce Message a été édité par: worms looping le 2005-04-12 14:25 ]

[ Ce message a été édité par: worms looping le 2005-04-12 14:27 ]

Mistral · Message par **Mistral** » 12 avr. 2005, 14:36

Tiens je passais dans le coin et je me sentais d'intervenir ça faisait une paye...

AF est une entreprise désormais privée et elle gère ses entrées comme elle l'entend on tous bien d'accord (même si cela reste très discutable)!

Mais là où cela devient intéressant c'est quand on aborde le sujet des ratios et des différents profils surtout en voyant la situation désespérée des pilotes en France (je ne parle même pas de ce qui se passe chez les voisins même si c'est tout autant déplorable) et je donne mon point de vu (il vaut ce qu'il vaut) mais je suis entièrement d'accord avec ce qui a été dit il est important de garder cette filière tout en revoyant (peut être) la balance des quotas.

Pour répondre aux dernières affirmations, rumeurs...concernant les fils de...filles de... cela existe PARTOUT et dans TOUTES les entreprises et qu'on arrête de dire que la grande AF est au dessus de tout ça et joue la transparence!

Les exemples ne manquent absolument pas :

- Les psychotechniques comme tu le dis si bien sont (peut être) accessibles comme cela était dit.

- Le test de collationement aucun problème pour l'obtenir, je parle bien du test subi le jour J (et non un programme similaire comme psychomouns ou autre même si ces softs sont très honorables!) puisque je l'eu en son temps sur mon poste étant donné que je connais très bien la personne, c'est à l'origine le concepteur du logiciel (il n'a d'ailleurs eu aucun royalties depuis...) et cette personne est aux dernières nouvelles toujours en activité.

- Cette même personne (que bien évidemment je ne nommerai pas sur un forum) m'avait à l'époque orientée vers une autre personne, aucune difficulté pour les contacter toutes 2, étant donné que ce sont des anciens élèves de mon école, qui faisait partie à l'époque (car ce n'était plus le cas l'année où je me suis présenté) du jury décisionnel je vous laisse deviner l'intérêt de la démarche.

- Dernier point, un ancien collègue admis aux KD2002, fils de papa CDB 747 400, disposer des préceptes pour la bonne tenue des entretiens et les contre-indications au métier...pur hasard peut être???

Alors comme l'a dit Alicia, les préposé(e)s "connaissant du monde" ne manquent pas et ne se gêneront certainement pas pour profiter du système et comme elle l'a si bien dit c'est bien humain, alors inutile de se voiler la face ou de se creuser la tête avec des stats ou autre, le piston (je vous épargne les blagues type les avions à piston ont depuis longtemps été remplacé chez AF) est bien là il suffit d'avoir les bons liens!

D'accord ça ne fait pas tout le boulot (enfin juste l'équivalent de 80%) il faut quand même tenir un minimum et démontrer ces capacités un minimum mais ça fait quand même pas mal de chemin parcouru par rapport au pékin moyen qui doit tout prouver et qui ne connait personne NON?

Pour revenir au coup du KD qui a redonné les commandes au dernier moment je suis d'accord avec Oliver Twist mais avouons quand même qu'il vaut mieux peut être ne pas trop la ramener en jouant au CDB de courette ou faire le coq gonflé à bloc à la "pilot'ac" quand on y est depuis 2 mois comme ça se voit.
Les conneries tout le monde en fait, le tout est de les reconnaitre et je pense que le dit cadet a bien agit.

Mais je reviendrai sur ce que j'avais dit l'année dernière à un cadet que depuis je n'ai plus eu le plaisir de revoir il est bon que certains aille faire un petit tour sur les forums autres que CADET et ENAC où l'on apprend aussi l'humilité et le savoir être avant de se la péter dans un futur A380!!!
Allez voir un peu si aux US ils vont filer le bâton de joie d'un jet avec 150 pax mini à un rejeton âgé d'une vingtaine d'année et SURTOUT de tout juste 200 HDV !!!

Autre point important à mon sens quand on demande d'appliquer des règles et procédures tout le monde est à priori maléable et ce n'importe où dans un sens si on veut déroger à la règle (libre à toi) on nous indiquera aussi où se trouve la sortie.

Aramis · Message par **Aramis** » 12 avr. 2005, 17:47

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Le 12/04/2005 CUJAS a écrit:
Mais on peut comprendre l'amertume d'un professionnel expérimenté ayant échoué la sélection face au petit jeune qui a eu l'opportunité de la réussir</blockquote></td></tr></table></center>

Je ne pense pas que le problème soit là... Personnellement, lorsque j'échoue quelque part, je n'en veux pas à mon voisin. En revanche, le problème se situe ici (et ce n'est pas moi qui l'ai dit <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif"> ):

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Le 12/04/2005 CUJAS a écrit:
si ce n'est l'écart des délais de mise en sélection</blockquote></td></tr></table></center>

Et encore une fois, les cadets ne sont pas responsables de ces délais, aucune raison, donc de leur en vouloir "personnellement" <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_smile.gif">

[ Ce message a été édité par: Aramis le 2005-04-13 09:38 ]

Aramis · Message par **Aramis** » 12 avr. 2005, 18:08

<center><table BORDER=0 CELLSPACING=1 CELLPADDING=0 COLS=1 WIDTH=95% BGCOLOR=#000000>
<tr align=left><td BGCOLOR=#FFE795> Citation: </td></tr><tr align=left><td BGCOLOR=#FAF9ED>
<blockquote> Le 12/04/2005 a écrit worms looping:
pourquoi ne pas avoir de copies type "bac" ou "ATPL" où il n'y a que le numèro de candidat..</blockquote></td></tr></table></center>

Essaye de postuler chez AXA, ce sont les spécialistes des candidatures anonymes <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_biggrin.gif"> (ceci dit, je trouve ton idée intéressante, au moins ça couperait court à bon nombre de discussions et on gagnerait pas mal d'espace disque dur... <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">).

alicia · Message par **alicia** » 12 avr. 2005, 22:57

BiZ un nombre impréssionnant de candidats connaissent en gros le contenu des épreuves psychotech pour les avoir préparées en amont dans des écoles qui se font plein de sous avec çà . Idem pour les psychomot sans compter les entretiens simulés débouchant sur le désastreux comportement stéréotypé . Pas besoin de se faire souffler les épreuves par qui que ce soit d'autre pour celà .
Sinon, choisir Cujas comme exemple a me donner est une mauvaise idée
Personne ici mettrait en cause l'intègrité de Cujas qui remporte bien des suffrages à commencer par moi et il se sait parfaitement .
Cujas est psy et présent lors des délibérations, il le dit lui même et ne participe pas à la délibération . On appelle celà un observateur .
Le mot de la fin revient à un haut responsable de la compagnie qui examine le dossier et décide si oui ou non on prend le candidat au vu du dossier . La plupart du temps il n'a pas vu lui même le candidat
Cujas tu me reprends si je dis une bettise <IMG SRC="/phpBB/images/smiles/icon_wink.gif">

WORMS ton idée est bonne, mais je ne pense pas qu'elle soit appliquable ici . Il ne s'agit pas d'un examen à proprement parler . Les jurys doivent revisionner les candidats pour les resituer parfaitement dans des contextes d'épreuves comportementales . Les entretiens individuels et de groupe obligent cette formalité .
Par contre oui existe le dossier de candidature sur la table le jour de la délibération . Et existe aussi la question " avez vous un membre de votre famille à AF évidemment on rajoute la fonction "
C'est peut être la question de trop .
Mais rassurons nous, cette petite question est posée dans plein d'entreprises .
Bonne soirée à tous
Alicia pas du tout anti cadet . Mais en proportion raisonnable permettant aux autres une accession plus rapide . Je trouve celà effrayant dans un tel contexte de faire attendre des pro 6 ans

CUJAS · Message par **CUJAS** » 13 avr. 2005, 07:39

Je reçois ce matin un fils de CDB AF, qui a été éliminé en sélection pro.... et ce n'est ni le premier ni le dernier.
Si vous pensez que les fils de PNT sont pistonnés et que donc ils sont pris à la place d'autres, alors passez votre chemin et ne présentez pas votre candidature.

paul · Message par **paul** » 13 avr. 2005, 17:29

bonjour CUJAS,

je voudrais vous demandez comment entrer chez AIR FRANCE en tant que PNT aprés une formation autodidacte?
et je voudrais également vous demandez si le niveau scolaire est pris en compte (meme si on a pas un BAC general mais professionnel)

voila, je vous remercie par avance.